ПЛиО: про сказки

[Артанис]

(Цитаты - из "Бури мечей"; как раз только что дочитала главу, в которой Мира рассказывает Брану сказку)

— <...>И еще таинственный рыцарь должен был всех победить, выиграть турнир и объявить девушку-волчицу королевой любви и красоты.
— Она стала ею, — сказала Мира, — но это опять-таки другая, печальная, история.
— Ты уверен, что никогда не слышал эту сказку, Бран? — настаивал Жойен. — Твой лорд-отец тебе ее не рассказывал?
Бран потряс головой.
И мне вот интересно - почему. Почему не рассказывал? История - в той версии, которую рассказала Мира, - не видится чем-то, чего нужно стыдиться, о чем нужно умалчивать. И потому заставляет здуматься о некоторых вещах.
В очередной раз и в первую очередь - о том, что за человек был Нед Старк; созданный первой книгой образ благородного человека, по-ослиному упертого в вопросах чести, совсем пока не вяжется со скрытным и полным тайн образом, сплетаемым позже.

— Был, впрочем, один рыцарь в год ложной весны, — сказала Мира. — Его прозвали Рыцарем Смеющегося Древа. Возможно, он был выходцем с Перешейка.
Поэтому он и отправил своих детей в Винтерфелл? К вассальному долгу примешивалась благодарность за то, что когда-то Старки спасли ему жизнь и были к нему добры?

Но тут подала голос девушка-волчица. «Вы бьете человека моего отца», — грозно прорычала она. <...> Она набросилась на оруженосцев с турнирным мечом, и они разбежались. Юноша был весь в синяках и в крови, и она отвела его в свое логово, где обмыла и перевязала его раны.
И только тут становится понятно, почему об Арье несколько раз говорилось, что она похожа на Лианну. До того образ Лианны рисовался скорее чем-то, более близким к Сансе: прекрасная девушка, любившая синие цветы, объявленная королевой турнира, ставшая одной из причин, если не поводов, произошедшего переворота в стране. Такое себе хрупкое создание, с которого сдувают пылинки. А тут, в сказке, она предстает той самой воинственной волчицей, с которой порой ассоциирует себя Арья, с настоящим турнирным мечом не побоявшейся выступить против троих.

Там он встретился со всей ее стаей: свирепым волком-вожаком, тихим волком и волчонком, самым младшим из них четверых.
Брандон, Эддард и Бенджен?
И вот новый вопрос: почему ее стаей названы только ее братья? что случилось с родителями?

Принц-дракон спел песню, столь печальную, что девушка-волчица прослезилась, но когда младший волчонок стал ее дразнить, она вылила вино ему на голову.
Очень показательная ремарка. Лианна совершенно очевидно и не скрываясь была влюблена в Рейегара, что давало повод младшему брату поддразнивать ее.
Так как в эту историю вписался Роберт Баратеон, который, похоже, до конца жизни ни сном ни духом был об истинных чувствах "любви своей жизни"?
И еще один вопрос на засыпку: что побудило младшего смешливого "волчонка" облачиться в черное? Уж не смерть ли сестры и обстоятельства, ей предшествовавшие?

Девушка с веселыми пурпурными глазами протанцевала с белым мечом, красным змеем, лордом грифонов, а напоследок с тихим волком — это волк-вожак попросил ее за брата, слишком застенчивого, чтобы встать со скамьи.
Вряд ли это была Кейтилин, с чего бы Брандон подвел ее к Неду?
Так что, опять же, - весьма показательный случай в контексте "тайны происхождения" Джона Сноу: если Нед, будучи совершенно свободен и не связан брачной клятвой, не насмеливался подойти к приглянувшейся девушке, чтобы пригласить ее на обычный танец, то о какой измене сразу после свадьбы может идти речь?

@темы: song of ice and fire

Comments

Эм - законный жених. То есть слово уже было дадено. Как часто в Вестеросе, особенно между высокими домами, нарушают помолвки? И чем это обычно заканчивается?

anna_iva, я ставлю на то, что кронпринц - будущий король Вестероса, и честь по чести договориться можно было, в крайнем случае приказать. Если бы конечно Эйерис поддержал сына, а не послал бы его куда подальше, что вероятнее. Но вот именно таких прецедентов я не помню, все остальное с этим несравнимо.

[anna_iva]

Lyra Vestrit, во-первых, слово было дано Старками, которые на семейной чести повернуты буквально - "слово Старков" нарицательное выражение. Кто им может приказать нарушить слово чести? Только идиот которому рокош нужен.
Во-вторых, а кто такой собственно крон-принц? Потомок завоевателей, которым присягнули короли Вестероса. И потомки этих королей до сих пор прекрасно помнят об этом. Так что тут фактор "ах, какая честь для нашей девочки!" не работает.
В-третьих, Баратеон бы не утерся. И он таки не утерся.

anna_iva, кстати, если Бенджен таки отдал Лианну Рейегару (с ее согласия) перед ликом Старых Богов, и если еще припомнить Робба, то слово Старков не многого стоит.

Кронпринц - будущий король. А кто тогда был Роберт?

В-третьих, Баратеон бы не утерся. И он таки не утерся.

Баратеон бы уступил, если бы Лианна его сама попросила, имхо.

[anna_iva]

Lyra Vestrit

кстати, если Бенджен таки отдал Лианну Рейегару (с ее согласия) перед ликом Старых Богов, и если еще припомнить Робба, то слово Старков не многого стоит.

И где почти немедленно после Харренхольского турнира оказался Бенджен? Так что таки стоит.

Кронпринц - будущий король. А кто тогда был Роберт?

Баратеоны родня с Таргариенами по женской линии, и лорды Вестероса по мужской. Роберт под короной оказался после восстания не просто так.

Баратеон бы уступил, если бы Лианна его сама попросила, имхо.

Угу, ее тело бездыханное он бы уступил. Он бы кинулся принца душить еще до того как Лианна бы говорить закончила.

anna_iva

И где почти немедленно после Харренхольского турнира оказался Бенджен? Так что таки стоит.

Бедняжку совесть замучила? Ну да... Слово Старков то уже по любому нарушил, мучайся - не мучайся.

Угу, ее тело бездыханное он бы уступил. Он бы кинулся принца душить еще до того как Лианна бы говорить закончила.

Ну я же написала имхо, то - мой взгляд на ау-шную версию. Как знать, честь и достоинство, при горячем нраве правда, но все же, у него тогда были. Может и выслушал бы Лианну сквозь свои крики, как знать.

[anna_iva]

Lyra Vestrit

Бедняжку совесть замучила?

С учетом того что ему было лет 12-13, уход на Стену после такого - поступок.

Может и выслушал бы Лианну сквозь свои крики, как знать.

Я исхожу из реакции Брандона на ситуацию. Не раз упоминалось какими братьями по духу были Брандон и Роберт.
Что сделал Брандон когда явился в КГ? Потребовал боя до смерти с Рейгаром. Не вернуть сестру и правосудия, а вот мочить принца. С чего бы?
А видимо знал, что ситуация там непоправимая уже - сестра замужем, финита, развода не будет. Если бы Рейгар таки сразился с ним и погиб, то я сомневаюсь, что и Лианна бы там надолго зажилась.
Врать,что ее силой заставили, она не стала бы, а так она предательница и клятвопреступница для брата и семьи.

[Артанис]

Lyra Vestrit:

ты до этого дочитала или нет, не знаю. Холодные Руки то

Нет, Холодных Рук еще не было))) спойлеришь меня)))

У них более чем особенная связь, и я не думаю, что он будет как-то связываться еще и с драконом

Цэ ж не Хобб с Одаренными и их связью с одним-единственным животным на данный конкретный период времени

то и Джон, получивший щенка наравне со всеми, тоже рожден от одного родителя со своими братьями и сестрами

Я себе по поводу этого когда-то в черновик запись делала, сейчас найду.
Вот: "Белая кора и красные лики чардрев. Белая шерсть и красные глаза Призрака. Белые волосы Таргариенов и красный дракон на их знамени". Собиралась потом в отзыве что-нибудь умное по этому поводу сказать И не то чтобы это какое-то значение имело, просто параллель красивая. Но то, что волчата были от одной лютоволчицы не стоит воспринимать буквально, как по мне. В конце концов, не Нед Роберта убил, хотя лютоволчица и перегрызла горло оленю. Это же иносказание. А волчонок - просто иллюстрация того, что когда-то говорил Нед Кейтилин о Джоне: "он моей крови", не "сын" - "одной со мной крови". Призрак - одной крови с остальными пятью, но то, что он другой, несомненно.

Тарги даже начали разбавлять свою кровь в союзе с Мартеллами

Династические браки - они династические и есть. Им свою связь с Дорном требовалось укреплять регулярно, раз завоевать они его не были способны. В ином случае - вряд ли бы кого-то со стороны в жены брали.

двоеженство у них не столько узаконено (иначе нафига Рейегар вообще с Лианной парился, если мог, например, по всем законам предложить ей вторую руку и второе сердце и родила бы она ему законного наследника без лишней драмы), сколько не возбраняется, да и то, сомнительно как-то

Про узаконенность - ну, так и кровосмешение в Вестеросе порицалось (вспомнить тех же Джейме и Серсею), однако же для Таргариенов повсеместно признавалось нормой.
Так что тут то же, что и с многоженством: Таргариены далеко не всегда женились на сестрах, однако же женились. А если был хотя бы один прецедент многоженства законного (а тем более Аня Ива говорит, что не один), то смело можно считать, что такое возможно, в каком бы замшелом году то ни произошло.

Если ты не добралась до всех тонкостей этих предсказаний, то дальше крутые спойлеры.

Аааа! поняла нет, до пророчеств я не добралась еще, но если воплощение Азор Ахая, то я помню, как он меч закалял. Значит, его жену Нисса-Нисса звали? ууу, нет, надеюсь, это все же не Арья тогда...

А сама Эшара вполне могла быть беременна от Старка, но не от того.

Вот я тоже теперь так думаю. Особенно если дальше выяснится, что она на самом деле была беременна.

а Дэни чужой верой и идеей заполнила ту пустоту, которая в ней была благодаря особенностям жизни и воспитания, так сказать

Мне плохо представляется, чтобы Визерис ей пел про то, что он хочет простой народ освободить - только про свержение узурпатора и возвращение законного трона. А Дени как-то незаметно переклинило на том, чтобы освободить всех и вся.

И еще один плюс - Рид знает все

Так он не ушел тогда? и еще вернулся?

Lyra Vestrit:

Да и как-то сомнительно, если честно, что она жива. Столько лет уже прошло.

А кто бы узнал в мейстере Эйемоне Дракона-Таргариена, хмм? столько лет прошло, постарел, поседел, живет среди Черных братьев, и никто про его прошлое не вспоминает. Если у Эшары погиб ребенок, если погибли брат и человек, которого она любила, то понятно а) ее желание сигануть со скалы (этого факта я тоже не знала, к слову) и б) в случае, если выжила, стремление податься куда-нибудь к молчаливым сестрам, к примеру.

anna_iva:

Думаю, что Обещанный Принц образ собирательный.

Но Рейегар так и говорил ведь в видении о прошлом Дени, что детей для исполнения пророчества должно быть трое.
"– Эйегон, – сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. – Лучше имени для короля не найти.
– Ты сложишь для него песню? – спросила женщина.
– У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн – песнь льда и огня. – Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал ее. – Должен быть еще один, – сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается – к ней или к женщине на постели. – У дракона три головы. – Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по ее серебряным струнам".
Думаю, три головы - это Эйегон (и если это так, то он должен был выжить), Джон и Дени.
Кстати, Дени еще почему-то назвали ребенком троих: "Дитя троих, называли они ее… дочь смерти… истребительница лжи… невеста огня. И все время – число «три». Три огня, три скакуна, три измены".

Lyra Vestrit:

И честно не понимаю, зачем было творить весь этот шухер с Лианной, если можно было поступить по закону. Разве что, он предполагал, что отец будет против, например.

И отец, и все вокруг. Так что они, скорее всего, просто решили поставить всех перед фактом, типа - можете беситься, но ничего уже не изменишь, но в Роберт, как видно, закусил удила, и они ничего не успели поделать.

anna_iva, я просто считаю, раз нарушил слово, значит нарушил, все. Дело сделано.


Артанис,

Вот: "Белая кора и красные лики чардрев. Белая шерсть и красные глаза Призрака. Белые волосы Таргариенов и красный дракон на их знамени". Собиралась потом в отзыве что-нибудь умное по этому поводу сказать И не то чтобы это какое-то значение имело, просто параллель красивая. Но то, что волчата были от одной лютоволчицы не стоит воспринимать буквально, как по мне. В конце концов, не Нед Роберта убил, хотя лютоволчица и перегрызла горло оленю. Это же иносказание. А волчонок - просто иллюстрация того, что когда-то говорил Нед Кейтилин о Джоне: "он моей крови", не "сын" - "одной со мной крови". Призрак - одной крови с остальными пятью, но то, что он другой, несомненно.

Да, параллель красивая, я сама об этом думала, что волк белый, как волосы Таргариенов.
Но то тоже параллель, олень же вроде рогами ту лютоволчицу проткнул? *я просто не очень хорошо помню* Можно сравнить это с тем, что Роберт положил начало концу, отдав Неду цепь десницы, образно выражаясь.

Династические браки - они династические и есть. Им свою связь с Дорном требовалось укреплять регулярно, раз завоевать они его не были способны. В ином случае - вряд ли бы кого-то со стороны в жены брали.

Да, именно! Выкусите Тарги, Мартеллы рулят.

И отец, и все вокруг. Так что они, скорее всего, просто решили поставить всех перед фактом, типа - можете беситься, но ничего уже не изменишь, но в Роберт, как видно, закусил удила, и они ничего не успели поделать.

Да уж, как расклад не разложи, все равно все рухнуло бы.

Нет, Холодных Рук еще не было))) спойлеришь меня)))

(этого факта я тоже не знала, к слову

Все, я пошла, пока чего еще тебе не спойлернула. Приходи болтать на тему, когда дочитаешь. )))

anna_iva, спасибо за беседу!

[anna_iva]

Артанис

Мне плохо представляется, чтобы Визерис ей пел про то, что он хочет простой народ освободить

От Визериса ей досталась убежденность в собственной избранности. А желание "всех освободить", так девочка она не злая и впечатлительная.

Аааа! поняла нет, до пророчеств я не добралась еще, но если воплощение Азор Ахая, то я помню, как он меч закалял. Значит, его жену Нисса-Нисса звали? ууу, нет, надеюсь, это все же не Арья тогда...

Это все, опять таки, может быть очень иносказательным. Реально ли он там мечом жену пырял, или использовал ее кровь для магии - теперь-то кто точно скажет? Ясно только одно, без Ниссы-Ниссы полной сбычи пророчества для Азора Ахая не будет.

Так он не ушел тогда? и еще вернулся?

Насколько я помню, с Нэдом он окончательно рассорился только во время войны. Ну, или сделал вид что.

Кстати, Дени еще почему-то назвали ребенком троих: "Дитя троих, называли они ее… дочь смерти… истребительница лжи… невеста огня. И все время – число «три». Три огня, три скакуна, три измены".

Во-во. "Невеста огня", я потому и не думаю что она будет Ниссой-Ниссой. Джон у нас строго лед-снег. Значит ее третьим "скакуном" будет третий Таргариен, выходит.

Так что они, скорее всего, просто решили поставить всех перед фактом, типа - можете беситься, но ничего уже не изменишь, но в Роберт, как видно, закусил удила, и они ничего не успели поделать.

Роберт? Я думаю что Брадона в КГ потому и вынесло с площадки разума, что он новости о женитьбе услышал.

[Артанис]

Lyra Vestrit:

Но то тоже параллель, олень же вроде рогами ту лютоволчицу проткнул? *я просто не очень хорошо помню* Можно сравнить это с тем, что Роберт положил начало концу, отдав Неду цепь десницы, образно выражаясь.

Ну да, и я про то же: что то, что волчата - от одной матери были, не должно означать, что все дети, которым они достались - родные Неду Единственное. что не подлежит сомнению в этом иносказании: что все дети - Старки по крови.

Все, я пошла, пока чего еще тебе не спойлернула.

Тю, то нестрашные спойлеры

anna_iva

Я думаю что Брадона в КГ потому и вынесло с площадки разума, что он новости о женитьбе услышал.

Я пока о Брандоне и его действиях во время войны знаю только то, как он погиб