ПЛиО: про сказки

[Артанис]

(Цитаты - из "Бури мечей"; как раз только что дочитала главу, в которой Мира рассказывает Брану сказку)

— <...>И еще таинственный рыцарь должен был всех победить, выиграть турнир и объявить девушку-волчицу королевой любви и красоты.
— Она стала ею, — сказала Мира, — но это опять-таки другая, печальная, история.
— Ты уверен, что никогда не слышал эту сказку, Бран? — настаивал Жойен. — Твой лорд-отец тебе ее не рассказывал?
Бран потряс головой.
И мне вот интересно - почему. Почему не рассказывал? История - в той версии, которую рассказала Мира, - не видится чем-то, чего нужно стыдиться, о чем нужно умалчивать. И потому заставляет здуматься о некоторых вещах.
В очередной раз и в первую очередь - о том, что за человек был Нед Старк; созданный первой книгой образ благородного человека, по-ослиному упертого в вопросах чести, совсем пока не вяжется со скрытным и полным тайн образом, сплетаемым позже.

— Был, впрочем, один рыцарь в год ложной весны, — сказала Мира. — Его прозвали Рыцарем Смеющегося Древа. Возможно, он был выходцем с Перешейка.
Поэтому он и отправил своих детей в Винтерфелл? К вассальному долгу примешивалась благодарность за то, что когда-то Старки спасли ему жизнь и были к нему добры?

Но тут подала голос девушка-волчица. «Вы бьете человека моего отца», — грозно прорычала она. <...> Она набросилась на оруженосцев с турнирным мечом, и они разбежались. Юноша был весь в синяках и в крови, и она отвела его в свое логово, где обмыла и перевязала его раны.
И только тут становится понятно, почему об Арье несколько раз говорилось, что она похожа на Лианну. До того образ Лианны рисовался скорее чем-то, более близким к Сансе: прекрасная девушка, любившая синие цветы, объявленная королевой турнира, ставшая одной из причин, если не поводов, произошедшего переворота в стране. Такое себе хрупкое создание, с которого сдувают пылинки. А тут, в сказке, она предстает той самой воинственной волчицей, с которой порой ассоциирует себя Арья, с настоящим турнирным мечом не побоявшейся выступить против троих.

Там он встретился со всей ее стаей: свирепым волком-вожаком, тихим волком и волчонком, самым младшим из них четверых.
Брандон, Эддард и Бенджен?
И вот новый вопрос: почему ее стаей названы только ее братья? что случилось с родителями?

Принц-дракон спел песню, столь печальную, что девушка-волчица прослезилась, но когда младший волчонок стал ее дразнить, она вылила вино ему на голову.
Очень показательная ремарка. Лианна совершенно очевидно и не скрываясь была влюблена в Рейегара, что давало повод младшему брату поддразнивать ее.
Так как в эту историю вписался Роберт Баратеон, который, похоже, до конца жизни ни сном ни духом был об истинных чувствах "любви своей жизни"?
И еще один вопрос на засыпку: что побудило младшего смешливого "волчонка" облачиться в черное? Уж не смерть ли сестры и обстоятельства, ей предшествовавшие?

Девушка с веселыми пурпурными глазами протанцевала с белым мечом, красным змеем, лордом грифонов, а напоследок с тихим волком — это волк-вожак попросил ее за брата, слишком застенчивого, чтобы встать со скамьи.
Вряд ли это была Кейтилин, с чего бы Брандон подвел ее к Неду?
Так что, опять же, - весьма показательный случай в контексте "тайны происхождения" Джона Сноу: если Нед, будучи совершенно свободен и не связан брачной клятвой, не насмеливался подойти к приглянувшейся девушке, чтобы пригласить ее на обычный танец, то о какой измене сразу после свадьбы может идти речь?

@темы: song of ice and fire

Comments

[Ambercat]

я неправильно читаю книги

Спасибо, что открыла глаза

Девушка с веселыми пурпурными глазами

- так Эшара же, судя по описанию.

Так до конца не понятно кто этот таинственный рыцарь... по идее это мог быть и Нед, может потому и не рассказывал... Хотя нет, рыцарь ведь щуплый был... э-э-эм... Лиана?

[Артанис]

Saavick, ну почему сразу неправильно?

NadinPu:

так Эшара же, судя по описанию

До упоминания этой дамы я пока не дочитала))) но в первой книге было совершенно точно названо другое имя возможной матери Джона.
Но я в любом случае с самого начала придерживалась и придерживаюсь версии, что Джон сын не Неда, а Лианны

Хотя нет, рыцарь ведь щуплый был... э-э-эм... Лиана?

Я бы поставила на нее
Неду не было резона преподавать урок оруженосцам, заинтересованы в этом были только Лианна и отец Миры и Жойена. И только они вдвоем не могли открыто принимать участие в турнире: он - в силу отсутствия титула, она - из-за своего пола. Но то, что лицо рыцаря так и осталось скрытым забралом, как бы намекает, что под ним - женщина.
Плюс, щит. На нем изображено было чар-древо, а пожалуй, всякий раз, когда в предложении говорится о чар-древе, тут же поминается кто-то из Старков

[anna_iva]

И мне вот интересно - почему. Почему не рассказывал?

Потому что именно с этого вся каша и заварилась. Судя по всему Рейгар поймал того "таинственного рыцаря", он был лучшим следопытом в стране. И именно когда понял кто перед ним и что она реально сделала, его и перемкнуло на любви и предсказании. Рейгар не мог объявить Лианну победителем турнира, потому подарил голубую розу.

И только тут становится понятно, почему об Арье несколько раз говорилось, что она похожа на Лианну.

Ещё, кстати, интересная параллель, насколько зациклены друг на друге Джон и Арья. Они единственные брат и сестра Страки, которые постоянно думают друг о друге персонифицировано, а не "ах, мои бедные братья и сестры..."

И вот новый вопрос: почему ее стаей названы только ее братья? что случилось с родителями?

Ничего не случилось. Родители просто "над схваткой" в данной ситуации, они в том что случилось участия не принимали и более того, даже не подозревали о том, что происходит.

Так как в эту историю вписался Роберт Баратеон, который, похоже, до конца жизни ни сном ни духом был об истинных чувствах "любви своей жизни"?

Так же как и Брандон - они были так заняты попойками и танцами, что прозевали все на свете. А когда оказалось, что слишком поздно...

И еще один вопрос на засыпку: что побудило младшего смешливого "волчонка" облачиться в черное? Уж не смерть ли сестры и обстоятельства, ей предшествовавшие?

Скорее всего Лианна могла его заставить отдать ее Рейгару в роще Чар-древ. После такого не то что на Стену убежишь, утопишься.

Вряд ли это была Кейтилин, с чего бы Брандон подвел ее к Неду?

Да, это Эшара. Но вот что интереснее, в каких отношениях Брандон был с Эшарой, если попросил потанцевать с братом? Да, он был самоуверенным и пробивным, но о таком обычно просят тех девушек, на которых уже имеют какое-то влияние.

[О-ля-ля]

а кто такая Эшара? я что-то забыла...

насколько зациклены друг на друге Джон и Арья

- они ещё единственные, кто похож на Неда: и внешне, и по характеру. А также они оба не считают себя благородного рода: Джон - бастард, Арья никогда не была леди...

[anna_iva]

NadinPu, вообще-то они оба похожи на Старков, а Арья на Лианну, а Джон на Арью, т.е. Джон все таки внешне в маму пошел.
Насчет восприятия себя благородными, тут можно очень сильно спорить - для Джона это вообще больная тема, а Арья не хочет быть леди, но отнюдь в прачки не стремится.

О-ля-ля, Эшара Дейн - сестра Артура Дейна.
Тут подробнее

[Ambercat]

Судя по ссылке, какая-то у меня неправильная у меня была "Буря мечей" , я такого не помню!
Спасибо за линк!

[Артанис]

anna_iva:

Потому что именно с этого вся каша и заварилась.

Я так и догадалась, но ведь он мог и не рассказывать всю историю целиком, а только какие-то ее части. Просто очень интересно получается: про сотни лет назад живших предков детишки знали больше, чем о своих дядьях и тетке, и отчего-то довольствовались обтекаемыми фразами о том, что случилось, не проявляя любопытства.

Они единственные брат и сестра Страки, которые постоянно думают друг о друге персонифицировано

Мм, да, я на это тоже обратила внимание, даже цитаты себе в основной черновик по ПЛиО выписывала - о том, как Джон, скучая по дому, все вспоминал, как взлахмачивал Арье волосы, и как она думала о том же. Постоянно в этом друг друга зеркалили. У других подобного не наблюдается, да.

они в том что случилось участия не принимали и более того, даже не подозревали о том, что происходит

Мм, с одной стороны хорошо, что с ними все в порядке было, а с другой странно, что у них настолько глаза на все закрыты были, поскольку, я так понимаю, более-менее взрослым из четверых, можно было одного Брандона считать.

Скорее всего Лианна могла его заставить отдать ее Рейгару в роще Чар-древ.

Мм, занятно. Читаю дальше

Да, он был самоуверенным и пробивным, но о таком обычно просят тех девушек, на которых уже имеют какое-то влияние.

Хм, и правда. Какой-то тут сложный многоугольник выстраивается...

О-ля-ля, сестра Меча Зари. Кейтилин когда-то спрашивала Неда, не эта ли дама была матерью Джона Сноу, а он очень резко ей запретил этой темы когда-либо касаться. Сам же он называл матерью Джона другую женщину.
А, вижу, что Лира уже ответила, но не буду уж стирать свой ответ)))

NadinPu, а почему тебе кажется, что по характеру они на Неда похожи? просто мне Неда из всех детей больше Робб напоминает, а эти двое - нет.

[anna_iva]

Артанис

Я так и догадалась, но ведь он мог и не рассказывать всю историю целиком, а только какие-то ее части.

Знаешь, если Джон законный сын именно тех родителей, то о таком после событий взятия Королевской Гавани, даже в качестве сказок не будешь рассказывать никому. Если Джон именно тот, на что это похоже, то это будет та-а-а-а-акая бомба для Вестероса...

Мм, да, я на это тоже обратила внимание, даже цитаты себе в основной черновик по ПЛиО выписывала - о том, как Джон, скучая по дому, все вспоминал, как взлахмачивал Арье волосы, и как она думала о том же. Постоянно в этом друг друга зеркалили. У других подобного не наблюдается, да.

Я как бы не единственная кто до этого додумался, но версия это пока не то чтобы сильно популярная. Если родство между Джоном и Арьей не такое, каким является сейчас, то ее возможно Мартин готовит на роль Ниссы-Ниссы.

[anna_iva]

Артанис

сестра Меча Зари. Кейтилин когда-то спрашивала Неда, не эта ли дама была матерью Джона Сноу, а он очень резко ей запретил этой темы когда-либо касаться. Сам же он называл матерью Джона другую женщину.

Добавь к этому тот факт, что Артур Дейн был лучшим другом Рейегара, и имена Эшары, Неда, Виллы, Рейгара, Лианны, Брандона, Бенджена и Рида сложатся ну в очень интересный узор.

anna_iva

Знаешь, если Джон законный сын именно тех родителей

Джон тогда и так, и так бастард, только Таргариенский. Все почему то забывают, что была такая женщина, которую звали Элия Мартелл, и была она законной женой Рейегара с двумя его детьми на тот момент, когда он умыкнул (или не умыкнул) Лианну.
Честно говоря, терпеть не могу этого Рейегара.

С другой стороны, вопрос, было ли у Таргариенов узаконено двоеженство... но если и было, он в любом случае не брал Лианну в жены, а значит Джон если и родился от них, все равно бастард, а не законный. Бедняжка, в общем.

Ашара, кстати, была при Элии, ее подругой и компаньонкой, если не ошибаюсь.

[anna_iva]

Lyra Vestrit

С другой стороны, вопрос, было ли у Таргариенов узаконено двоеженство... но если и было, он в любом случае не брал Лианну в жены, а значит Джон если и родился от них, все равно бастард, а не законный. Бедняжка, в общем.

Двоеженство было у Таргариенов узаконено. Что еще более важно, для Вестероса до сих пор, и для Севера особенно - брак заключенный в роще Чар-древ считается законным. Достаточно если мужчина из рода отдает там невесту жениху добровольно.
Берем неземное благородство Рейгара. Боевую натуру Лианны, которая из Бенджена веревки вила. Побег уже упомянутого Бенджена на Стену в возрасте крайней сопливости в то время, когда семье как никогда бы пригодилась пара рук с мечем. И получаем вполне себе интересную версию того что случилось на самом деле. Вот и возникает вопрос - крал ли кого-нибудь Рейгар или просто законную супружницу в сторону Дорна увозил?

Ашара, кстати, была при Элии, ее подругой и компаньонкой, если не ошибаюсь.

И это прекрасно объясняет наличие стольких кандидаток на роль мамы Джона.
Элия больше рожать не могла, а о сдвиге мужа на пророчества прекрасно знала.

[О-ля-ля]

Элия больше рожать не могла

а это было где-то упомянуто?

[anna_iva]

О-ля-ля, да.
И вообще много раз подчеркивалось какой покладистой и мягкой она была во всем, а в отношении мужа и подавно. Если вспомнить какими словами Рейгар приветствовал рождение Эйегона, то степень его одержимости спасением мира становится очевидной.

anna_iva,

Двоеженство было у Таргариенов узаконено. Что еще более важно, для Вестероса до сих пор, и для Севера особенно - брак заключенный в роще Чар-древ считается законным. Достаточно если мужчина из рода отдает там невесту жениху добровольно. Берем неземное благородство Рейгара. Боевую натуру Лианны, которая из Бенджена веревки вила. Побег уже упомянутого Бенджена на Стену в возрасте крайней сопливости в то время, когда семье как никогда бы пригодилась пара рук с мечем. И получаем вполне себе интересную версию того что случилось на самом деле. Вот и возникает вопрос - крал ли кого-нибудь Рейгар или просто законную супружницу в сторону Дорна увозил?

Кстати, да, очень складно получается. Я как раз недавно размышляла на тему Бенджена и того, что могло загнать его на Стену.
Другое дело, что это надо не только рассказать Джону, но и доказать. А тех, кто мог бы поведать о тех событиях (на чье слово, по крайней мере можно было бы положиться), уже как бы и нет. Разве что, теория Холодные Руки - Бенджен, подтвердится.

[Артанис]

anna_iva:

Если Джон именно тот, на что это похоже, то это будет та-а-а-а-акая бомба для Вестероса...

В связи с этим меня всегда улыбал Джон на Железном троне в трейлерах к "Игре престолов"))) потому что если все на самом деле то, чем кажется, то это наигромаднейший спойлер

то ее возможно Мартин готовит на роль Ниссы-Ниссы

Я туплю, но кто это?

Добавь к этому тот факт, что Артур Дейн был лучшим другом Рейегара, и имена Эшары, Неда, Виллы, Рейгара, Лианны, Брандона, Бенджена и Рида сложатся ну в очень интересный узор.

А Кейтилин в нем как-то совсем сбоку припека получается кем по сути и является: она знала характер своего мужа, но не знала, выходит, ничего о нем самом, о его прошлом, а делиться с ней у него за 16 лет совместной жизни желания, похоже, сильного не возникало.
По поводу узора: Меч Зари - лучший друг, его сестра, допустим, в каких-то отношениях со старшим Старком, Рейегар и Лианна - понятно, Лианна и Рид - их связывает что-то еще помимо, предположительно, того, что он помог ей попасть на турнир? Лианна и Бенджен - мне нравится твоя версия, очень нравится, я либо не прочитала еще, либо забыла нюанс про обряд в роще чардрев. Вилла - кормилица, которая могла быть при Лианне, когда та рожала. Если Эшару называют предположительной матерью Джона Сноу, значит, в интересном положении она была замечена? но мог ли в этом случае ребенок быть - я, конечно, сейчас из пальца историю высасываю, но... - от Брандона, а не от Неда? и мог ли именно этот ребенок погибнуть от руки Григора Клигана? тут опять же - чистые домыслы, но просто те невинно убиенные младенцы столь часто поминаются, что наводит на размышления, были ли убиты именно те, кто называются. Конечно, тогда тут получается слишком много младенцев и подмен в стиле мыльных опер

Двоеженство было у Таргариенов узаконено

Да-да-да, это стопицот раз поминалось: король и две его сестры-жены, которые и стали праобразами трехглавого дракона, изображенного на гербе Таргариенов.

Если вспомнить какими словами Рейгар приветствовал рождение Эйегона, то степень его одержимости спасением мира становится очевидной.

И снова - да-да-да)))) я когда прочитала, как он говорил про то, что теперь только третьего ребенка для исполнения пророчества не хватает, даже поперхнулась
Плюсом - и эта одержимость явно передалась и Дени))))

[Артанис]

Lyra Vestrit:

А тех, кто мог бы поведать о тех событиях (на чье слово, по крайней мере можно было бы положиться), уже как бы и нет.

А что, за те непрочитанные мною главы дядю Бена таки нашли мертвым? потому что лично я на него ставлю в этом вопросе)))) Он, по-моему, единственный надежный источник информации о том, что тогда происходило. Остальные, насколько понимаю, уже мертвы.

офф-топом: у тебя Менолли на авке

Артанис, о дяде Бене ни слуху, ни духу. Единственное, возможно он появится (ты до этого дочитала или нет, не знаю. Холодные Руки то) Инкогнито, но в книгах прямо про это не говорится, так, фанаты теоретизируют. Но даже если это он, у него явно какие-то другие планы.


Ага, единственный перс который нравится на Перне, и не раздражает. Ну, еще Джексом есть, и Робинтон. Все остальные, особенно всадники во главе с Лессой и Фларом безумно бесят. Парадокс.

Вот, например, если Джон окажется сыном Рейегара и Лианны, по идее, он должен бы стать одной из голов дракона рядом с Дени, правильно? А куда тогда девать Призрака и тот факт, что как и все дети Старки этого поколения, он является варгом, ментально связанным со своим лютоволком? У них более чем особенная связь, и я не думаю, что он будет как-то связываться еще и с драконом.
Такая теория есть, что если лютоволчата предназначались детям Старков, и были рождены от одной лютоволчицы, то и Джон, получивший щенка наравне со всеми, тоже рожден от одного родителя со своими братьями и сестрами, хоть тот щенок и получился особенным.

Да-да-да, это стопицот раз поминалось: король и две его сестры-жены, которые и стали праобразами трехглавого дракона, изображенного на гербе Таргариенов.

Стопицот раз упоминалось, ну и когда это было? Еще при завоевании и позднее, но с тех пор многое изменилось, Тарги даже начали разбавлять свою кровь в союзе с Мартеллами. А у Эйриса была, если память мне не изменяет, одна жена. Так что я думаю, двоеженство у них не столько узаконено (иначе нафига Рейегар вообще с Лианной парился, если мог, например, по всем законам предложить ей вторую руку и второе сердце и родила бы она ему законного наследника без лишней драмы), сколько не возбраняется, да и то, сомнительно как-то.

[anna_iva]

Lyra Vestrit

Другое дело, что это надо не только рассказать Джону, но и доказать. А тех, кто мог бы поведать о тех событиях (на чье слово, по крайней мере можно было бы положиться), уже как бы и нет.

Если Мартин готовит из Джона Обещанного Принца, то все эти доказательства фигле кому сдались. Нигде не говорится что Обещанный станет правителем Вестероса и всех 7 королевств. Он спасает человечество, а это само по себе как бы намекает на весьма печальную судьбу. У всех спасителей так. Никто еще за спасение человечества в дар корону и прочие радости жизни не получал.
А еще есть такой момент, но он вероятно спойлерный, что свадьбы у чар-дерев не просто так традиция возникла проводить. Не ради красоты антуража, так сказать. Такой союз заверен надежнее чем штампом в паспорте.
И еще один плюс - Рид знает все. И не факт что Эшара погибла, тело-то не нашли, а это у Мартина как бы большой намек.

[anna_iva]

Артанис

Я туплю, но кто это?

Обещанный Принц - это новое воплощение Азор Ахая. И чтобы пророчество об Азоре сбылось, ему надо будет меч весьма своеобразно закалить.
Если ты не добралась до всех тонкостей этих предсказаний, то дальше крутые спойлеры.

А Кейтилин в нем как-то совсем сбоку припека получается кем по сути и является: она знала характер своего мужа, но не знала, выходит, ничего о нем самом, о его прошлом, а делиться с ней у него за 16 лет совместной жизни желания, похоже, сильного не возникало.

Думаю у него не возникало желания с нею делиться по одной простой причине - судьба детей Рейгара.
Если Джон сын Лианны, да еще и законный, ты только подумай кого в Винтерфелле с точки зрения Баратеонов взращивал Нэд. Тут даже рот на ночь себе затыкать будешь, чтобы во сне случайно не проболтаться.

Вилла - кормилица, которая могла быть при Лианне, когда та рожала. Если Эшару называют предположительной матерью Джона Сноу, значит, в интересном положении она была замечена?

Вилла могла кормить ребенка Лианны, когда он был на попечении Эшары. А сама Эшара вполне могла быть беременна от Старка, но не от того. Её ведь потанцевать с младшим братом именно старший попросил, что как бы очень жирный намек на то что подозревал - не откажет.

Да-да-да, это стопицот раз поминалось: король и две его сестры-жены, которые и стали праобразами трехглавого дракона, изображенного на гербе Таргариенов.

И не только Завоеватель. После него несколько раз короли брали двух жен.

Плюсом - и эта одержимость явно передалась и Дени))))

Думаю тут другая форма. Для Дэни эта идея по сути навязана, как замена собственным жизненным взглядам. Рейгар на этой почве сам добровольно сдвинулся, а Дэни чужой верой и идеей заполнила ту пустоту, которая в ней была благодаря особенностям жизни и воспитания, так сказать.

[anna_iva]

Lyra Vestrit

Такая теория есть, что если лютоволчата предназначались детям Старков, и были рождены от одной лютоволчицы, то и Джон, получивший щенка наравне со всеми, тоже рожден от одного родителя со своими братьями и сестрами, хоть тот щенок и получился особенным.

С чего вдруг от одного родителя? То, что волчонок Джона отличается кардинально от других волчат - это более чем жирный намек на то, что хоть он и Старк, да не тот.
Лютоволчица сама бы так далеко на юг не забежала бы. Какая-то сила ею двигала тут дальше пошли жирные спойлеры. Сам Джон понял предназначение волчат как подарок Старкам от Старых Богов. И их судьба во многом будет определена тем как они этим подарком распорядятся.

А куда тогда девать Призрака и тот факт, что как и все дети Старки этого поколения, он является варгом, ментально связанным со своим лютоволком?

<

Зачем его куда-то девать? Если Джону судьба на драконе полетать, то к седлу рядом пристегнуть и посмотреть не боится ли он высоты.
На самом деле опытный варг не связан конкретно с одним животным. Связь Джона и Призрака особенная потому, что Призрак был ему послан как помощь от Богов Севера. Во всем остальном способности Джона варгить других животных также не ограничены, как и с Призраком. Очень опытный варг может управлять и чем поинтереснее животных.

Стопицот раз упоминалось, ну и когда это было?

<

Столько же раз Мартином упоминалось, что и после Завоевателя несколько раз короли заключали двойные браки.

anna_iva

Если Мартин готовит из Джона Обещанного Принца

Есть еще мысли Эейемона по поводу принца, высказанные в Пире для Воронов. Дальше отрывок оттуда, под кат:

— Никто не ожидал девочку, — сказал он, — В пророчестве говорилось о принце, не о принцессе. Я думал, это Рейегар… дым от огня, поглотившего Летний замок в день его рождения, соль от слез пролитых по погибшим в пожаре. В юности он разделял мою веру, но позже стал склоняться к тому, что это его сын исполнит пророчество. Из-за кометы, что светила над Королевской Гаванью в ночь, когда он был зачат, а Рейегар был уверен, что кровоточащая звезда была кометой. Как глупы мы были, те, кто полагал себя мудрецами! Ошибка закралась из-за перевода. Драконы ни мужского, ни женского рода. Барт знал эту истину — сейчас один, потом другой, изменчивые, как пламя. Язык ввел нас в заблуждение на тысячу лет. Дейенерис та, что родилась среди соли и дыма. Драконы доказали это. — Одни только разговоры о ней, казалось, делали его сильнее.

И еще один плюс - Рид знает все. И не факт что Эшара погибла, тело-то не нашли, а это у Мартина как бы большой намек.

Вот да, Рид. Я про него забыла. Спасибо, что напомнили.
А разве не было свидетелей того, как Ашара сиганула с башни? Тогда наличие тела - необязательно, не улетела же она куда. Да и как-то сомнительно, если честно, что она жива. Столько лет уже прошло.

С чего вдруг от одного родителя? То, что волчонок Джона отличается кардинально от других волчат - это более чем жирный намек на то, что хоть он и Старк, да не тот.

Это двусмысленно. Он может быть Старком да не тем, от порочного Неда, например, и другой бабы.
Кстати, предполагали еще, что лютоволчонок тоже подкидыш откуда-то (сколько же у них там лютоволков шныряет).

Столько же раз Мартином упоминалось, что и после Завоевателя несколько раз короли заключали двойные браки.

Вот именно, несколько раз. А я говорю про Вестеросскую "современность", скажем так.

тут дальше пошли жирные спойлеры.

Из ТсД, да? Нет, я еще не начинала. Как я понимаю, там шире раскрывается тема варгов.

[anna_iva]

Lyra Vestrit

Есть еще мысли Эейемона по поводу принца, высказанные в Пире для Воронов.

Только вот под Дейенерис не подходит требование рождение от песни льда и пламени. Думаю, что Обещанный Принц образ собирательный. К Дэни подходит так часть, которая касается возрождения драконов. К Джону то, что касается возрождения Азор Ахая. Кто-то тут еще третьей головой впишется и тогда пророчество сбудется в полной мере.

Тогда наличие тела - необязательно, не улетела же она куда.

Она вообще-то в море прыгала и была отменной пловчихой. Пока летела с высокой башни вполне могла передумать, если вообще имела намерение реально помереть.

Он может быть Старком да не тем, от порочного Неда, например, и другой бабы.

В общем-то, альбинос у животных всегда толковался мифологически как признак "иности". Все щенки у волчицы были от одного волка, а один "не такой".

Кстати, предполагали еще, что лютоволчонок тоже подкидыш откуда-то

Очень интересная версия с учетом того, что они новорожденные. Т.е. еще одна лютоволчица беременная прибежала, видит помирающая товарка рожает. И думает, дай-ка я рядом лягу и тоже рожу, а потом щенков брошу и смоюсь.

Вот именно, несколько раз. А я говорю про Вестеросскую "современность", скажем так.

А что подразумевается под "современностью"? Таргариены правили Вестеросом всего-навсего 300 лет. С учетом того, что не только первый король из этой династии был двоеженцем, а еще после него несколько раз подобное повторялось, то явление можно считать вполне себе обычным.

anna_iva

Только вот под Дейенерис не подходит требование рождение от песни льда и пламени.

Согласна. Интересно, какие требования должны быть для третьего всадника?

Она вообще-то в море прыгала и была отменной пловчихой. Пока летела с высокой башни вполне могла передумать, если вообще имела намерение реально помереть.

Ну, по идее вода должна была ее не слабо оглушить при ударе, если не убить. С какой высоты летела?
She jumped from the top of one of the towers of Starfall, called the Palestone Sword, on the cliff atop the sea.

Очень интересная версия с учетом того, что они новорожденные. Т.е. еще одна лютоволчица беременная прибежала, видит помирающая товарка рожает. И думает, дай-ка я рядом лягу и тоже рожу, а потом щенков брошу и смоюсь.

Там предположили из-за того, что этот малыш типа раньше всех глаза продрал, или что-то вроде того..

А что подразумевается под "современностью"? Таргариены правили Вестеросом всего-навсего 300 лет. С учетом того, что не только первый король из этой династии был двоеженцем, а еще после него несколько раз подобное повторялось, то явление можно считать вполне себе обычным.

Под "современностью" я предполагаю правление короля Эйериса, например.
И честно не понимаю, зачем было творить весь этот шухер с Лианной, если можно было поступить по закону. Разве что, он предполагал, что отец будет против, например.

[anna_iva]

Lyra Vestrit

Ну, по идее вода должна была ее не слабо оглушить при ударе, если не убить. С какой высоты летела?

Это смотря как летела.

И честно не понимаю, зачем было творить весь этот шухер с Лианной, если можно было поступить по закону. Разве что, он предполагал, что отец будет против, например.

Проблема в том, что у Лианны слегка был вполне себе законный жених, Роберт Баратеон. Не думаю что Старки и Роберт поняли бы Рейгара, если бы он пришел к ним и сказал - тут согласно пророчеству, я с вашей дочкой и твоей невестой возлечь должен, чтобы она спасителя мира родила.
Ребята бы просто подумали - о-о... а у нас-то не только король с приветом...
И Лианну Рейгар возможно никогда больше не увидел бы.

anna_iva

Проблема в том, что у Лианны слегка был вполне себе законный жених

Ну, жених - не муж, а кронпринц более выгодная партия, раз уж на то пошло, и если все можно было сделать по закону. Роберту конечно бы это не понравилось, а Рикарду с чего отказываться от такого брака? Мы же говорим о браке, раз у Таргов было узаконено двоеженство, и возлечь он мог с ней законно, не опозорив ни себя, ни ее, ни жену с ее родней.

Это смотря как летела.

Не думаю, что летела прямо уж так.

[anna_iva]

Lyra Vestrit

Ну, жених - не муж, а кронпринц более выгодная партия, раз уж на то пошло, и если все можно было сделать по закону. Роберту конечно бы это не понравилось, а Рикарду с чего отказываться от такого брака?

Эм - законный жених.
То есть слово уже было дадено. Как часто в Вестеросе, особенно между высокими домами, нарушают помолвки? И чем это обычно заканчивается?