Quite Contrary
Часть 2. Golden Beloved

"Я положил пальцы на следы, оставленные пальцами Шута на моем запястье, и попросил:
– Прости меня. Прости за то, что я сделаю так, как ты хотел".
"Судьба Шута"


Предупреждение - букв ОЧЕНЬ много.
читать дальше

А закончить этот отзыв я бы хотела волшебным стихотворением, которое мне подарила Натали. Оно - как доброе заклинание. Оно вселяет надежду. И я хочу еще раз сказать огромное спасибо за него.

Боги почти до краев наполняют чашу...
Зря ты страшишься разлуки, она не для нас.
Мы не прощаемся – просто отходим дальше,
чем может видеть глаз,

Чем долетает любая фраза, молитва, шепот,
Чем проникает память мелодий всех...
Мы не расстанемся, честное слово, что ты,
Просто расширим близость до новых вех –

Так размечает небо полетом кречет.
Северный ветер холодной спиралью свит,
Мы не прощаемся – мы назначаем встречу
В каждой из вечностей нашей с тобой
любви...

(с)  Poltavka


@темы: с_прочтением, hand in hand, робин хобб, я шут, я арлекин..., лирика

Комментарии
02.02.2011 в 23:18

Прошу прощения, что влезаю без спроса, но я уже давно с огромным удовольствием читаю Ваши отзывы о Робин Хобб))) Этот настолько мне понравился, что я не удержалась от комментариев. Дальше очень сумбурно выскажу свои впечатления.

Полностью согласна насчет одиночества Шута. Особенно печально, что одиноким остался персонаж, умеющий любить, как никто другой во всем цикле.
Не совсем поняла, что именно вы имеете в ввиду, называя Гарету Мэри Сью. Впрочем, под Мэри каждый подразумевает что-то своё. А на количество ролей Фитца я обратила внимание только после вашего отзыва. В связи с этим любопытно, узнал ли Шут настоящее имя Фитца, когда держал в себе его воспоминания?
Шут не принадлежит расе людей.
И эту инаковость автору отлично удалось передать. Что особенно понравилось мне на фоне многочисленных эльфов, гномов, троллей и Эль знает кого, отличающихся от людей разве что сроком жизни да внешностью.
Его забывчивость просто убивает)))
Это Хобб так дразнит нас))) Что бы мы гадали - ну что там еще такого необычного есть в Шуте?
Про пол Шута. В очередной раз)) В первой трилогии я его воспринимала 100% мальчишкой, пусть и не человеческим. А потом сразу перескочила на 3 трилогию - и здесь его вижу уже "условно мужским" персонажем. И Корабли этого уже не изменили. Но, хотя мне не нравится идея о том, что Шут всю дорогу был переодетой женщиной (вроде бы есть и такая теория), идея андрогинности выглядит очень убедительно. Я, собственно, думаю, что даже если Шут, грубо говоря, самец своей расы, андрогинность, в том или ином виде, присуща всем Белым. Или всем Пророкам. И, на мой взгляд, эту двойственность Робин Хобб удалось передать даже лучше, чем Урсуле ле Гуин в "Левой руке тьмы", где гермафродитизм инопланетян был одной из главных тем.

Не влезло сообщение.
02.02.2011 в 23:20

обучение Альтии тому, как ведет себя мужчина
А это, мне кажется, не столько женский взгляд, сколько "инопланетный". Ведь Шут в первой трилогии не мог понять людские обычаи, связанные с различиями полов, и возможно поэтому особенно внимательно изучал. Впрочем, все такие моменты, мне кажется, хороши тем, что у каждого читателя есть возможность видеть Шута таким, каким он ему больше нравится - женщиной, мужчиной, гермафродитом или вообще бесполым ангелом)))
Мужчины! Если с неба вдруг польется суп, вы броситесь собирать его, вооружившись вилками".
Йек прелесть)))) Хотя с ее оценкой Фитца я не согласна.
У меня есть одно предположение, кому может принадлежать этот голос, - Са.
Вот и я о том же подумала. А еще, мне пришло в голову, что в этом мире одно божество. На юге сохранилась более ранняя религия, с андрогинным божеством Са, вмещающим в себя оба пола, а на севере - более поздний вариант, где это божество распалось на две половинки - Эду и Эля. Но это только догадки.
02.02.2011 в 23:23

С пророчицей в короне я так и не поняла, кто есть кто. Риалдер - это имя изменяющего, или Пророчицы? В первый раз я вообще решила, что только дракона.

читать дальше

Так, я могу писать об этом цикле бесконечно) пора остановиться. Еще раз прошу прошения, если комментарий не к месту и слишком многословен. Совсем не с кем обсудить Робин Хобб)). Я вообще, как тот Фитц, спряталась от людей и не обсуждаю ничего ни на дайри, ни на форумах, но Шут способен вдохновить меня и не на такое)) Очень уж он живым каким-то получился) И чудесным)))

Даша
03.02.2011 в 08:16

Quite Contrary
Прошу прощения, что влезаю без спроса
Ну что Вы! Я очень-очень рада, что Вы решили прокомментировать:)
Спасибо.

Не совсем поняла, что именно вы имеете в ввиду, называя Гарету Мэри Сью.
Только то, что она способна была его опознать и обожала на расстоянии. Это такой персонаж из категории "откуда это?", с которым легко себя проассоциировать (поскольку что есть Мэри-Сью как не представление себя во вселенной любимой книги?:)). Единственное что - в фанфике бы Шут тут же воспылал бы к ней ответными чувствами)))

В связи с этим любопытно, узнал ли Шут настоящее имя Фитца, когда держал в себе его воспоминания?
Хм, кстати да. Но тут нюанс в том, что даже Фитц вряд ли считает то имя своим настоящим.

Что бы мы гадали - ну что там еще такого необычного есть в Шуте?
Ну, да. Но просто у наблюдательного, остроглазого, все примечающего Фитца, вымуштрованного Чейдом, очень избирательно "куриная слепота" включается только когда речь о Шуте заходит:laugh:
Я Фитца люблю, конечно, но за это его по голове чем-то огреть все-таки хочется, потому что у меня нет другой возможности взглянуть на Шута - только через призму его восприятия, а он не просто сам выводов не делает, но и наблюдения укрывает, что и мне мешает делать выводы)))

И Корабли этого уже не изменили.
Возможно, для меня сыграло роль то, что я читала по-порядку. Там, конечно, женский облик нисколько не помешал мне узнать Шута практически сразу, но заставил о многом задуматься.

Но, хотя мне не нравится идея о том, что Шут всю дорогу был переодетой женщиной (вроде бы есть и такая теория), идея андрогинности выглядит очень убедительно.
:)
Я тоже не согласна с идеей, что он был переодетой женщиной. Она как-то все... упрощает? не то слово. Но, в общем, она походит на навешивание ярлыков и стереотипов, когда героя загоняют в определенные рамки. А Шут как персонаж все-таки намного сложнее этого. Многограннее. Он сам так и говорит: "Все они: шут, лорд Голден, Янтарь - это я".
Не знаю, как объяснить это ощущение. Как будто люди читали все, что говорил Шут, но не слышали его. Сказать, что Шут был стопроцентно женщиной или стопроцентно мужчиной, как мне кажется, - это сильно принизить то, чем он является.

андрогинность, в том или ином виде, присуща всем Белым. Или всем Пророкам.
Да, мне тоже так кажется:yes: Оттого я так и обрадовалась, дочитав до легенды о девушке-пророчице с Аслевджала, потому что в ней практически напрямую подтверждение содержится.

И, на мой взгляд, эту двойственность Робин Хобб удалось передать даже лучше, чем Урсуле ле Гуин в "Левой руке тьмы", где гермафродитизм инопланетян был одной из главных тем.
О, я этого романа не читала. Наверное, полюбопытствую)))

Впрочем, все такие моменты, мне кажется, хороши тем, что у каждого читателя есть возможность видеть Шута таким, каким он ему больше нравится - женщиной, мужчиной, гермафродитом или вообще бесполым ангелом)))
Да, полностью согласна!
Меня вот эта гибкость и восхитила: да, я собрала все эти моменты, но прекрасно понимаю, что интерпретировать их можно в любую сторону)))
А в обучении Альтии меня не столько даже обучение, как быть мужчиной, поразило, сколько совет, как скрывать месячные. Это все-таки такая деталь, ну, необычная, и мужчины ею сомнительно, чтобы заморачивались)))

А еще, мне пришло в голову, что в этом мире одно божество. На юге сохранилась более ранняя религия, с андрогинным божеством Са, вмещающим в себя оба пола, а на севере - более поздний вариант, где это божество распалось на две половинки - Эду и Эля. Но это только догадки.
Я об этом тоже думала))) Потому что это все-таки очень странно для не так уж и далеко ушедших от язычества народов иметь всего двух богов (и одного, подобного Янусу).
Но я так и не пришла к окончательному выводу, что мне ближе: считать Эду и Эля - интерпретацией Са, либо всех троих - некой расой Старейших. Мне просто два любопытных момента из книг запомнились. Первый - одно из донесений шпионов Чейда, с корабля Островитян, в котором говорилось, что Эда и Эль "одряхлели телом и духом". Просто странный выбор слов, как мне кажется. А второй - в "Ученике Убийцы" Эля в одной из легенд называли "первым из Старейших" (the first Elder). Имена "Эда" (Eda) и "Эль" (El), возможно, как раз и возникли из Elder. И возможно, что они - предки Элдерлингов (которые могли бы возникнуть из соединения "Elder" и "siblings"), а Са - Белых Пророков. Они, безусловно, могут быть одним и тем же существом, просто меня на данный момент смущает, что Элдерлинги были наделены Силой, а Белые Пророки - нет, т.е. что корни у них как бы разные.

С пророчицей в короне я так и не поняла, кто есть кто. Риалдер - это имя изменяющего, или Пророчицы? В первый раз я вообще решила, что только дракона.
О, с Риалдером я сама поначалу запуталась! тут просто небольшой косяк перевода случился))) Риалдер - имя Изменяющего.
"But, when it came to the carving, the one willing to give heart to the dragon was Realder. So. When all believed that the dragon would be quickened, it was announced as Realder's Dragon".
А в переводе: "Но когда дело подошло к концу, Рилдер пожелала отдать дракону сердце. И после того как все поверили, что дракон ожил, его назвали драконом Рилдер". Тут должно было быть "пожелал", а не "пожелала", поскольку имелось в виду то, что, хоть Салт и была главной в своем Круге Силы, дракону дали не ее имя, а имя одного из магов, входящих в Круг, поскольку именно он стал "сердцем" дракона (ну, как Верити-дракон, оживший не только воспоминаниями Верити). Поэтому же дальше Шут говорит о драконе (ранее именовавшемся Девушка-на-драконе) "он": "Я отдам Петушиную корону дракону Рилдер. Такова цена, названная им, когда он в первый раз согласился отвезти меня. Он сказал, что хочет вечно носить корону Белого Пророка, как в тот день, когда его возлюбленная попрощалась с ним перед тем, как он вошел в дракона".

Мне кажется это не о том, что БЖ была ослепительно красива, а скорее о том, что ее красота была не человеческой, чуждой. Что не всякий будет воспринимать как красоту.
Возможно:) просто сам Фитц их совершенно по-разному воспринимает: ее - притягательной красавицей, а Шута (в бытность их при дворе короля Шрюда) - не самым симпатичным альбиносом, но при этом говорит, что они на одно лицо)))) вот здесь мне и хочется фыркнуть, как Йек)))

Финал с ней вообще выглядит пошло на таком фоне.
*вздохнув* вот-вот...

Хотя, может, живут долго, только если миссия не завершена?
Возможно еще и то, что его и без того длинная жизнь удлиннялась за счет близкого соседства с драконом, и это соседство никак иначе внешне не проявлялось (как у тех же жителей Дождевых Чащоб), потому что он принадлежит другой расе.
Но так - да, с Белыми Пророками слишком много всего непроясненного осталось.

Еще раз прошу прошения, если комментарий не к месту и слишком многословен.
Совершенно не за что тут просить прощения))) я книги Робин Хобб с радостью обсуждать готова.
А длинные комментарии - это даже более чем хорошо:)

Очень уж он живым каким-то получился) И чудесным)))
:buddy:
Настоящим и реальным:yes:
03.02.2011 в 21:18

Это такой персонаж из категории "откуда это?"Я Фитца люблю, конечно, но за это его по голове чем-то огреть все-таки хочется
Да, Фитц настоящее испытание для нервов читателя :)
Как будто люди читали все, что говорил Шут, но не слышали его
Именно. Я, не смотря на любопытство, хотела бы, что бы в продолжении, если оно будет, Р. Х. так и не внесла бы в вопрос пола Шута ясности, оставила бы все как есть.
О, я этого романа не читала. Наверное, полюбопытствую)))
Загляните при случае, не могу гарантировать, что понравится, но оно любопытное. И небольшое. Главные герои мне напомнили Фитца и Шута именно этой дружбой-любовью, которая возникла вопреки огромным различиям во всём.
И возможно, что они - предки Элдерлингов (которые могли бы возникнуть из соединения "Elder" и "siblings"), а Са - Белых Пророков
Про то, что Эда и Эль - Элдерлинги, я думала, а про Са в голову не пришло. А вообще, такой вариант мне даже больше нравится.
03.02.2011 в 21:19

тут просто небольшой косяк перевода случился)))
Так и думала:)
вот здесь мне и хочется фыркнуть, как Йек)))
Ну, может это такой смешной эпизод, показывающий, как стереотипы застят глаза:D Плюс, Бледная Немочь его еще и Скиллом обрабатывала усиленно. Кстати, то, что она владеет Скиллом, меня смутило. Казалось, Белые этим видом магии (и Уитом) совершенно не владеют, а тут... Одно дело выкачивать чужую Силу, как Регал, когда свои таланты хиленькие, а другое - научится этому самостоятельно, вообще не имея Скилла в крови. Может, БЖ могла это делать, потому что она фальшивый Пророк?
А то интервью, что вы процитировали, оно ведь не переводилось? Потому что в переведенных Робин Хобб намекала, что если вернется в этот мир, то только с продолжением Кораблей. И ведь вернулась! А отрывок обнадеживает. Я-то думала, что такую подлянку она специально для финала приберегла. Мол, Фитц всем доволен, значит конец хороший. А то, что они с Шутом даже не попрощались, это что бы чересчур хорошим не был)))
Настоящим и реальным

Очень сильное ощущение ощущение присутствия:) Когда я "Миссию Шута" читала, то чувствовала себя так, как будто сама после долгой разлуки встретилась с лучшей подругой:)
Даша
03.02.2011 в 22:37

Quite Contrary
Даша,
совершенно забыла сказать в предыдущем комментарии: ко мне на "ты" можно:)

Я, не смотря на любопытство, хотела бы, что бы в продолжении, если оно будет, Р. Х. так и не внесла бы в вопрос пола Шута ясности, оставила бы все как есть.
А я даже не знаю толком, чего хочу))) Ну, в том смысле, что у меня нет такого же четкого нежелания, просто очень хочется, чтобы Шут вернулся, а остальное - не так уж и важно:)
Но вот чего действительно хочется, так это финала, который ощущается финалом. Нет, я понимаю, что не существует финала, который бы угодил всем читателям. Но мне в этом смысле довольно легко угодить. Например, для меня финал саги о Видящих чувствовался именно финалом. Депрессивным - да, оставившим открытыми некоторые линии, но - финалом. То же самое было с Кораблями (только там наоборот все на позитивной ноте завершилось). А финал саги о Шуте таковым не воспринимается. Он душераздирающе грустный и несправедливый в своей хэппи-эндовости. От него остается впечатление поставленной запятой, но никак не точки.

Загляните при случае, не могу гарантировать, что понравится, но оно любопытное.
Я примерно представляю, чего ждать, поскольку читала несколько романов Ле Гуин. Не могу отнести себя к ее поклонникам, но меня тематика заинтересовала.

Бледная Немочь
:laugh:

Кстати, то, что она владеет Скиллом, меня смутило.
А мне показалось таким штрихом, создающим клишированного злодея, который злодей во всем: т.е. такой, что все свои ресурсы, умения и то, чем наделила матушка-природа, бросает на исполнение своих злодейских планов.
А сам факт того, что она обладает Силой, странным не показался (вернее, я его восприняла скептически, но смирилась), - в конце концов, те 6 девушек и 6 юношей, которых родила последняя истинная Белая от разных людей, разбрелись по миру, и вполне могло так получиться, что один из их потомков по другой линии оказался и потомком Элдерлингов. Такое вот нежелательное стечение обстоятельств и соединения генов)))

Может, БЖ могла это делать, потому что она фальшивый Пророк?
Такое тоже возможно, да. Потомков Белых она была точно, в этом сомневаться не приходится, а вот Пророком своего поколения однозначно не являлась.

А то интервью, что вы процитировали, оно ведь не переводилось? Потому что в переведенных Робин Хобб намекала, что если вернется в этот мир, то только с продолжением Кораблей.
Не знаю. Я переводов ее интервью вообще не читала. А это даже не интервью по сути, а сообщение с официального сайта, который она обновляет в форме блога.
Я после того, как трилогию о Кораблях дочитала, случайно наткнулась на один абзац из этой записи, когда что-то гуглила, но читать внимательно не стала - единственный кусок спойлера, что ухватила, это что на момент финала "Судьбы Шута" и Фитц, и Шут живы. А тут, дочитав все, решила вернуться и прочитать ту запись внимательно.

А отрывок обнадеживает. Я-то думала, что такую подлянку она специально для финала приберегла.
Она там как раз говорит еще и о том, что писала "Судьбу Шута" всегда с мыслью, что это не последняя книга, но что ей после нее требовалось сделать перерыв, поскольку писать от лица Фитца для нее эмоционально тяжело. Она хотела сделать перерыв и вернуться с продолжением, но на нее обрушился целый шквал писем, в которых ее обвиняли, что она струсила, что как могла и т.д. (она еще так с недоумением сказала - мол, после саги о Видящих ее обвиняли, что она не вернула Фитца к Молли, а после саги о Шуте ругают, что вернула:) ну, я-то всегда была рада, что Фитц к Молли не вернулся...), и она в итоге никак не может решиться продолжить эту историю: начнет писать что-то - и отложит. Еще, я думаю, свою роль сыграло обилие слэшных фанфиков - она к фанфикам вообще строго отрицательно относится, и что подкупает, фанаты с уважением к ее просьбе не писать фанфики относятся (на том же фанфикшен.нете, как я узнала, был удален раздел, посвященный ее книгам), так вот, ее очень расстроило, что люди так и не поняли ничего, что говорил Шут, и свели все к постели. В общем, все это, думаю, сыграло свою роль. Цитата та взята из записи, датированной 2008-м, но в то же самое время в разделе FAQ она написала, что у истории Фитца и Шута вряд ли будет продолжение. Поэтому остается только надеяться, что герои все-таки придут к ней однажды и начнут требовать того, чтобы она начала вновь записывать их истории.

Когда я "Миссию Шута" читала, то чувствовала себя так, как будто сама после долгой разлуки встретилась с лучшей подругой:)
:buddy:
03.02.2011 в 23:34

совершенно забыла сказать в предыдущем комментарии: ко мне на "ты" можно
Принято:)
у меня нет такого же четкого нежелания
Я не точно выразилась. У меня тоже нет четкого нежелания, просто я бы не разочаровалась, если бы это так и осталось загадкой. И приняла бы любое продолжение, лишь бы оно было бережным и не поставило под сомнение все, что было раньше.

Он душераздирающе грустный и несправедливый в своей хэппи-эндовости.
Ээхх... валерьяночки бы...

Не могу отнести себя к ее поклонникам
Строго говоря, я тоже - она "не родная" для меня, но всегда цепляла какой-то особой атмосферой, по которой сразу авторство узнается.

писать от лица Фитца для нее эмоционально тяжело
Ну еще бы! И почему я не удивлена?:)
Еще, я думаю, свою роль сыграло обилие слэшных фанфиков
По моему, после того описания Скилл-контакта в начале "Судьбы Шута", фанфикерам уже не написать ничего такого, что не бледнело бы в сравнении с каноном)))

она в итоге никак не может решиться продолжить эту историю: начнет писать что-то - и отложит
А вот это еще более душераздирающе, чем сам финал :hang: Подумать только, что у нас уже могло бы быть продолжение!:apstenu:
остается только надеяться, что герои все-таки придут к ней однажды и начнут требовать того, чтобы она начала вновь записывать их истории.
Да, будем надеяться. Там еще столько интересного можно написать! И хотелось бы увидеть, чем так хороши драконы, потому что меня Шут совсем не убедил в том что они страсть как полезны для человечества. И про школу интересно. Кстати, хотя я недолюбливаю разрастающиеся циклы, у Р. Х. трилогии казались какими-то самодостаточными (хотя самый конец оборванный) и не вызывали ощущения, что автор выжимает все что можно из раскрученного мира.

Даша
04.02.2011 в 07:29

Quite Contrary
У меня тоже нет четкого нежелания, просто я бы не разочаровалась, если бы это так и осталось загадкой.
Ааа! Тогда да, у меня то же самое)))

По моему, после того описания Скилл-контакта в начале "Судьбы Шута", фанфикерам уже не написать ничего такого, что не бледнело бы в сравнении с каноном)))
Точно!:yes:

Подумать только, что у нас уже могло бы быть продолжение!
Да! Мне всегда, когда я с подобным проявлением фанатского праведного гнева встречаюсь, хочется сказать: "Люди-идиоты!" Так же было, когда одна из моих любимых актрис, очень уная и интересная женщина, после пары месяцев регистрации ушла с Твиттера из-за какой-то кретинки, атаковавшей ее своим негативом. Ну, нужно же элементарным уважением обладать. Я могу ругаться на какой-нибудь финал или поворот сюжета, но мне и в голову не придет прийти к авторам и сказать: "вы кАзлы! как вы могли, $%#!!!" В конце концов, они создали персонажей, которые вызывают искреннее сопереживание, и за одно только это следует быть благодарными.

Кстати, хотя я недолюбливаю разрастающиеся циклы, у Р. Х. трилогии казались какими-то самодостаточными (хотя самый конец оборванный) и не вызывали ощущения, что автор выжимает все что можно из раскрученного мира.
И снова - :buddy:
У нее получился очень объемный мир, в котором можно спокойно перемещаться из точки в точку, причем необязательно, чтобы персонажи были одними и теми же.
Просто при этом хотелось бы, чтобы в истории Фитца и Шута было озвучено какое-то логическое завершение, потому что то, как они расстались...
И еще я согласна с одним только что прочитанным отзывом: в финале "Судьбы Шута" не чувствуется, что Фитц счастлив, он доволен - да, но не счастлив.
05.02.2011 в 22:19

А мне можно?
В третий (!) раз прочитала Саги Хобб, и только сейчас зацепило так, что неделю не могу успокоиться. Пыталась найти причину долгой "ломки", и в процессе пришли в голову некоторые мысли, которыми ну очень хотелось поделиться. К сожалению, окружающим я уже настолько надоела своими рассуждениями и непонятными теориями, что пришлось искать утешения в интернете. Пользователь я начинающий, но нашла замечательный клип Drake и ее же фанарт. А вот обсуждения - только старые. А за 2010 год такие отзывы о творчестве Хобб, что плакать хочется. Или смеяться.
И вдруг такой подарок: ваши комментарии.
Так вот, насчет моих теорий. Мне кажется, что автор сама испугалась своего Шута. И просто не знала, что с ним делать дальше (ладно, не убила). Но причина не в нем, а в Фитце. Он просто еще не дорос до тех отношений, которые предлагает ему Шут.

Неожиданно на меня навалились усталость и раздражение.
– Так вот о чем идет речь? О том, чтобы спать со мной? Ты не вернешься в Баккип из-за того, что я отказываюсь делить с тобой постель?
– Нет! – Он не выкрикнул это слово, но то, как он его произнес, заставило меня ошеломленно замолчать. Его голос стал хриплым. – Ты постоянно возвращаешься к этому, словно других наивысших точек в любви не существует.

Фитц, в силу своего воспитания (мужского), отсутствия женской ласки и наличия высокого уровня тестостерона в крови, не может себе представить любви без секса. Кроме того у него нет опыта жизни с Молли, а только юношеские мечты. Вот Шут и дал ему возможность получить этот опыт. Мне кажется, что прожив с Молли некоторое время, он поймет «что имеем, не храним, потерявши – плачем». А поняв это, он найдет Любимого. А последние главы Хобб специально написала столь обыденными, чтобы подчеркнуть эту мысль. В этом, по-моему, и состоит счастливый и завершенный конец Саги, с точки зрения автора. А уж какого пола Шут вообще не имеет значения, да и не интересно. Главное, чтобы они были вместе.

МНС
06.02.2011 в 10:32

Quite Contrary
МНС: А мне можно?
Конечно же можно!)))) Я очень даже рада:) Меня эта книга настолько поглотила созданным миром, что даже не передать как! И еще я в восторге, как по всему сюжету разбросаны определенные ключи - как в том же Кенните на берегу острова Иных - и есть какая-то недосказанность, и на их основе можно строить теории и догадки. Я ни на одну книгу или фильм настолько километровых отзывов не писала.

В третий (!) раз прочитала Саги Хобб, и только сейчас зацепило так, что неделю не могу успокоиться.
Оооо, я уверена, что тоже не один раз еще перечитаю! во-первых, чтобы медленно и вдумчиво, а во-вторых, чтобы отметить то, на что раньше не обратила внимание.

Пользователь я начинающий, но нашла замечательный клип Drake и ее же фанарт.
О, спасибо, что сказали! Я этот арт только на аватарках видела и очень хотела найти, чьего он авторства!
У меня среди фан-арта работы вот этого автора - самые-самые любимые - я как раз буквально вчера на одну работы ссылку в дневнике оставляла. Обожаю ее Янтарь, прикладывающую палец к губам, - вот каждый раз смотрю и налюбоваться не могу.

И вдруг такой подарок: ваши комментарии.
Спасибо:)

Но причина не в нем, а в Фитце. Он просто еще не дорос до тех отношений, которые предлагает ему Шут.
Я согласна, но отчасти. Пока читала "Судьбу Шута", я так и думала практически до самого финала. Но именно там прозвучало: "Я держал его, пока он плакал, и не выпускал даже после того, как его слезы высохли. Я дал ему то утешение, которое могло дать тепло моего тела. И ни на мгновение в ту ночь я не почувствовал, будто перестал быть мужчиной". Фитцу совсем немного оставалось, чтобы прийти к определенным выводам самостоятельно. Но Робин Хобб еще и очень тонкий психолог. Даже если бы Фитц к этим выводам пришел, у него всегда бы оставалась его извечная печаль "что, если" о Молли. И это их воссоединение должно было стать лекарством от нее: Фитц должен был получить то, что стало его идеей-фикс, отравлявшей всю жизнь, чтобы она его отпустила, и он смог бы взглянуть вперед, в будущее, не оглядываясь назад и на то, что могло бы быть.
Что же до того, что Робин испугалась... хм, возможно, и я бы так подумала, если бы не один эпизод: то, как был разочарован Шут, поняв, что Фитц даже не задумывается над тем, чтобы остаться с ним. Не верю, что автор включит подобное в сюжет, будучи уверенной, что та, кто предназначена Фитцу, - это Молли. Я воспринимаю это прорвавшееся искреннее удивление Шута как позицию автора, и именно в нем вижу одно из доказательств того, что продолжение истории задумывалось изначально.

В этом, по-моему, и состоит счастливый и завершенный конец Саги, с точки зрения автора.
Но она-то этот финал сама завершением саги не считает:)

А уж какого пола Шут вообще не имеет значения, да и не интересно.
Ну, да, и в основном потому, что он не важен для самого Шута. И я согласна с Дашей по этому поводу: если и в продолжении этот вопрос останется открытым (ну, скажем, Фитц выскажется в своей обычной туманной манере, что-то вроде: "Я узнал тайну Белого Пророка, но она ни в чем не изменила наши отношения"), я ничуть не разочаруюсь:)

Главное, чтобы они были вместе.
Эх... да...
Причем я ведь не сомневаюсь, что будут, но так хочется, чтобы и продолжение однажды все-таки вышло.
07.02.2011 в 14:34

Артанис
О, спасибо, что сказали! Я этот арт только на аватарках видела и очень хотела найти
А сам клип на "Мельницу" Рапунцель видели? Понравилось - это не то слово в том случае, когда я пытаюсь разобраться в своих эмоциях. К сожалению, я не могу дать ссылку: просто не помню, где скачала. Но, по-моему, сюда можно его отправить. Если вы его не видели, конечно. Нашла. tomsk.fm/watch/73252

Даже если бы Фитц к этим выводам пришел, у него всегда бы оставалась его извечная печаль "что, если" о Молли.
Я это и имела в виду. Просто не смогла донести свою мысль.

Что же до того, что Робин испугалась...
Опять же не тем словом я выразила свою мысль. Скорее, она его (персонаж) очень полюбила и боялась, что не сможет расстаться с ним, напишет еще одну трилогию (на что мы согласны), в которой придется развивать отношения Фитц/Шут, что довольно проблематично. Я имею в виду чувства, конечно, а не приключения.

Но она-то этот финал сама завершением саги не считает:)
Я в каком-то ее интервью прочитала, что она считает Сагу логически завершенной и не видит причин для продолжения.
А вы не пытались представить себе в роли Шута какого-нибудь актера? Я случайно наткнулась на фотографию Ли Уильямса, о котором раньше ничего не слышала, и почему-то легко представила его в этой роли. lj.rossia.org/users/emrys/22403.html " Рандир - Ли Уильямс, перекрашенный в блонд. Он совмещает в себе силу воина и тонкость эмпата."

МНС
07.02.2011 в 22:03

Quite Contrary
А сам клип на "Мельницу" Рапунцель видели?
Да, я тогда же отыскала его и скачала, поскольку очень уж интригующе информация прозвучала. И я в полном восторге от него! Это на самом деле что-то уникальное.
Поэтому еще раз спасибо за наводку и рекомендацию)))

Я имею в виду чувства, конечно, а не приключения.
Пожалуй, что так и есть))) И кто будет ее винить в том, что с таким героем не хотелось расставаться?)))

О, кстати, еще кое-что вспомнилось в отношении этого: мне попадались обвинения Хобб в том, что она, мол, в последний момент струсила и что она вообще против однополой любви и что в этом типа все и дело. Мне это так странно и дико было, потому что там совсем не в этом ведь причина. А я, кроме того, читаю сейчас "Хроники Дождевых Чащоб" и тем более смешно эти комментарии вспоминать, поскольку тут один из основных персонажей - по всем признакам гей (мне, конечно, нужно дочитать сначала, чтобы быть до конца уверенной, но 90%, что я права:)), а персонаж пока что выглядит весьма положительным (в отличие от его объекта любви, но объект может и смениться).

Я в каком-то ее интервью прочитала, что она считает Сагу логически завершенной и не видит причин для продолжения.
О, так это у нее и на сайте в разделе FAQ висит официальным ответом на вопрос "будет ли продолжение истории Фитца и Шута". Из всего, что я прочитала, становится ясно, что во многом на решение считать историю подобным образом логически завершенной повлияли слэшеры и прочие холливарщики, сводившие все отношения Фитца и Шута к постели.
По изначальной же задумке история не была закончена. И если уж к завершенной, по мнению автора, саге о Видящих было написано в итоге многотомное продолжение, то я буду надеяться, что однажды свет увидит и та история, которая была задумана с самого начала.

Я случайно наткнулась на фотографию Ли Уильямса, о котором раньше ничего не слышала,
Я тоже о нем не слышала))) На этом фото - и вправду идеальное попадание, но я сейчас поискала другие фотографии - и там уже не так.
Не знаю. По-моему, заведомо гиблое дело выбирать кого-то на роль Шута)))
Для меня все-таки самое идеальное - это Тильда Суинтон, тут я совершенно не оригинальна.
А так - мы с  VeideG проводили - и до сих пор возвращаемся к этой теме - фанатский кастинг для этих книг: ей для фан-арта нужно, а я просто с радостью обсуждение поддерживаю)))
10.02.2011 в 11:11

А я, кроме того, читаю сейчас "Хроники Дождевых Чащоб"

А что, уже издана на русском языке?

На этом фото - и вправду идеальное попадание, но я сейчас поискала другие фотографии - и там уже не так.

Видимо мы смотрели разные фотографии. leewilliams.narod.ru/thewolvesofkromer_screenca... Правда этот фильм был снят в 1998 году. А сейчас у него лицо зрелого мужчины. Но ведь он актер.

Для меня все-таки самое идеальное - это Тильда Суинтон, тут я совершенно не оригинальна.

Не знаю. Есть в ее лице что-то... жесткое что ли, холодность, что меня отталкивает. Я не могу представить ее Шутом. У Уильямса присутствует во внешности некоторая андрогинность, что в полной мере присуще Шуту.
10.02.2011 в 11:39

Quite Contrary
А что, уже издана на русском языке?
Нет, я на английском читаю))))

Видимо мы смотрели разные фотографии.
Да, я еще хотела тогда дописать, что на других он с короткими волосами, но забыла)))

Но ведь он актер.
Согласна)))

Есть в ее лице что-то... жесткое что ли, холодность, что меня отталкивает
И здесь согласна:) просто я не знала никакого другого актера с ярко выраженной андрогинностью.
Фанаты еще часто предлагают разных модельных мальчиков со слащавой внешностью, от которой буквально передергивает.
Но теперь, посмотрев на эти капсы с Ли Уильямсом, я сама "за" него обеими лапками)))
10.02.2011 в 13:06

Боги почти до краев наполняют чашу... Зря ты страшишься разлуки, она не для нас. Мы не прощаемся – просто отходим дальше, чем может видеть глаз,
А это вы читали? Мне очень нравится.

Оставь эти глупости. Что за нелепый финал?
Ведь разве так важно, с кем суета закружит?
Ты выйдешь из зала - и я не останусь на бал,
Не надо, любимый, решать за меня, что мне нужно.

Оставь эти глупости - мы не герои баллад.
Ты думаешь, крылья заменят разбитую душу?
Отпустишь - но птица упрямо вернется назад,
Не надо, любимый, решать за меня, кто мне нужен.

Оставь эти глупости, этот сюжет не про нас,
Я имя свое обменял и назад не приму,
И после любого конца есть еще один шанс -
Не надо, любимый, меня отдавать никому.

Оставь эти глупости – это еще не финал,
Тебя я терял столько раз, - может, хватит терять?
И если уж я даже смерти тебя не отдал -
Не думай, любимый, что жизнь тебя сможет отнять.

(с) Чиффа.

МНС
10.02.2011 в 14:11

Quite Contrary
МНС, нет, не читала, спасибо огромное, что вспомнили про меня и показали:)

И если уж я даже смерти тебя не отдал -
Не думай, любимый, что жизнь тебя сможет отнять.

:heart:

А то стихотворение Натали я люблю еще больше оттого, что она эти книги не читала, а написала его по моим отзывам на них.
10.02.2011 в 14:39

А у вас есть фанфик на эту книгу? Если нет, то может поделитесь тем, как вы написали окончание. Хотя бы в общих словах.
МНС
10.02.2011 в 16:38

ак вы написали
вы написали бы Вот видите: уже выдаю желаемое за действительное. Видимо, под впечатлением от прочтения других ваших комментариев! Уж очень нравятся)))
Дело в том, что для своего самоуспокоения, я придумала окончание и, т.к. во многом согласна с вашим мнением, хотела узнать... А вдруг?
МНС
10.02.2011 в 19:33

Quite Contrary
МНС, *офф-топом* все никак не скажу - ко мне на "ты" можно)))

Спасибо, мне очень-очень лестно:)
Фанфик - нет, фанфика нет. У меня было очень сильное желание написать драббл или виньетку (я об этом говорила вроде бы в одном из отзывов... или только хотела сказать?.. ну, неважно:)), когда прочитала, что Фитц и Ночной Волк ходили по улицам Удачного. Я вот буквально увидела, как они разминулись с Янтарь, пройдя в каких-то секундах друг от друга по одним и тем же местам, и как Янтарь почувствовала присутствие Фитца, но списала это на свою сильную тоску по нему. Мне тогда еще вспомнилось, как она говорила (пусть и об Уинтроу): "Мы ходили по одним и тем же улицам... Я чувствовала твое присутствие..."
Да, там некоторый рассинхрон с хронологией получился бы, потому что Фитц побывал в Удачном явно раньше, чем туда добрался Шут, но кто сказал, что Шут не мог быть там какое-то время проездом, а потом вернуться вновь?:)
Но я знаю, что Робин Хобб строго отрицательно к фанфикам по своим книгам относится, поэтому ничего подобного писать не стала.

Что же до того, каким я вижу себе продолжение... я не представляю чего-то конкретного, это скорее образы-впечатления. Отчасти я их включила в то стихотворение (в последнее его четверостишие), написанное по прочтении трилогии и когда я, заглянув в оригинал, поняла, что Шут прямо сказал Фитцу, что они еще встретятся.
Последний танец - танец свободы...
Каким-то образом, но они придут к тому, что нужно будет выбирать. И Фитц в этом выборе будет свободен: он обрел свою цельность, над ним не довлеет больше долг служить династии Видящих (Дьютифул освободил его от этой клятвы в "Судьбе Шута"), каким-то образом все разрешится с Молли. Фитц будет волен выбирать, как тогда на Аслевджале, когда он встал рядом с Шутом, готовый идти против своего будущего короля и следовать тому, что говорит его сердце.
Мне кажется, продолжение должно быть как раз об этом - о том, как Фитц приходит к осознанию, что он свободен, что он может решать за себя, не оглядываясь на связи и обязанности. Его дети выросли, его Молли всегда была для него страстью, но не любовью. Его король признал заслуженность его права выбирать свою судьбу.

Ты в мудрости проиграл.
Ну, здесь именно те слова Шута имеются в виду, которые в переводе совершенно потеряли игру смыслов.
Когда Фитц спросил Шута в их последний разговор, увидятся ли они снова, Шут ответил: "Сомневаюсь, это не было бы мудрым". А втом воспоминании, которое Шут оставил Фитцу на прощание, прозвучало: "Я никогда не был мудр".
Они еще встретятся. Не знаю, где. Мне сложно представить достаточно побудительную причину для Фитца двинуться на целенаправленные поиски Шута. И вряд ли Шут вернется в ШГ. Возможно, это будет Джамелия. Или Калсида. Конечно же, эта встреча будет случайна. Но непременно из тех случайностей, про которые говорят: "Это была судьба".

И нас - менестрель тихо струны тронул -
Здесь я не могла не вспомнить ту самую фразу из финала, в которой Фитц говорит, что возможно эта их разлука лишь на первый взгляд навеки, возможно она - как та пауза, которую выдерживает менестрель, прежде чем снова заиграть и выдать финал песни, в котором все становится на свои места.

Приветствует новый бал.
Потому что так должно быть. Жизнь не заканчивается. А следовательно, всегда остается возможность встречи. А для тех, кого судьба предназначила друг другу, определив роли Пророка и Изменяющего, шансы боле чем высоки.
Вообще, РХ постоянно возвращалась к этой танцевальной метафоре в отношении Фитца и Шута. Что когда пьяный Фитц дурачась пригласил Шута на танец, а тот серьезно ответил, что они и так танцуют, что в этом прощальном стихотворении Шута, что в словах про менестреля. Быть может, это что-то значит. Быть может, ничего. Но я верю, что новый танец, их танец, еще впереди.

Вопрос для меня на самом деле очень сложный. Я не представляю для Шута и Фитца хэппи-энда, хотя и не утверждаю, что он невозможен. Финал, в котором Фитц умирает, оставляя часть себя с Шутом, наподобие того, как это произошло с Фитцем и Ночным Волком, для меня слишком очевидной кажется и несколько заклишированной, поскольку я как минимум дважды подобные развязки наблюдала. Пусть это будет грустный финал, но по-светлому грустный, приносящий чувство покоя, справедливости и ощущения завершенности. Но не такой, где герои даже попрощаться друг с другом толком не смогли. И один ушел с тяжелым сердцем, считая другого погибшим, а второй даже не знает толком, где первого искать.
(Я тут сейчас подумала и поняла, что если действие будет происходить в той далекой-далекой стране, то это все-таки тоже очень любопытно было бы.)

Воооот... Надеюсь, хоть отчасти ответила на вопрос. (Я понимаю, что по большому счету это общие фразы, но оно у меня на самом деле именно таким образом представляется.)
Хоть отчасти совпало?
И какое у вас представление о дальнейшем развитии событий? (мне ведь тоже весьма любопытно:))
10.02.2011 в 20:53

все никак не скажу - ко мне на "ты" можно
Ко мне тоже можно, если ты не будешь спрашивать о моем возрасте.

написать драббл или виньетку (я об этом говорила вроде бы в одном из отзывов... или только хотела сказать?.
Извини мое невежество. Что такое драббл и виньетка? Я чайник еще тот.

Ну, а мой вариант продолжения... тоже весьма схематичен.
Во-первых, должно пройти время. Фитц должен "почувствовать разницу"
Во-вторых, Шут должен себя проявить. Например:

– Фи-и-итц!!! – крик, полный боли, ворвался в меня, как штормовая волна накатывает на берег: стремительно и неудержимо.
Я распахнул глаза в темноту спальни. Сердце бешено колотилось в груди, ночная рубашка, мокрая от пота, прилипла к телу…
– Фитц? Что случилось? – сонный голос Молли вывел меня из оцепенения.
– Ничего, просто дурной сон, - медленно приходя в себя, ответил я.
Ты так думаешь? – язвительный шепот Ночного Волка заставил меня напрячься, – Лишенный Запаха в опасности.
10.02.2011 в 20:54

В третьих, должна быть еще одна побудительная причина или угроза, которая сдвинет этого упрямца с места. Ведь они то и дело спасали мир. Например, пропадает Скилл. "Скилл вытекает из нас, как кровь из раны."
Мне кажется, что Шут появиться только в конце, но будет проявлять себя в видениях, снах и через Скилл, который у него как раз и накапливается. Он - как атомная бомба, жив, пока в заряде магии не наступит критическая масса
Фитц найдет его в школе, после того, как до него, с помощью Неттл, Совершенного и драконов, дойдет, что именно их разлука является причиной "вытекания" Скилла, что без их любви, их совместных действий, счастья, в конце концов, этот мир теряет свое волшебство, становится обыкновенным. И, чтобы восстановить равновесие в этом мире, они должны быть вместе.

И, последнее. Тайна пола Любимого должна остаться тайной. Т.е. конец должен оставить читателям возможность самим решить этот вопрос. Изменяющий, в данном случае, ключевое слово.

– Кого ты хочешь? Мужчину, женщину? Ты – мой Изменяющий. Тебе решать
Я смотрел в его золотисто-карие глаза и видел в них любовь, надежду и бескрайнюю, как небо, нежность.
– Тебя, - выдохнул я.
Робкая улыбка тронула губы Шута. Он прижался лбом к моему лбу и заглянул в мои глаза, пальцы коснулись моего запястья…
– Ты меня получишь… как и я тебя.
Волна Скилла захлестнула нас.
Мы – стая! – торжествующе зазвучал в моей душе голос Ночного Волка. – Наконец, мы – стая!
Он был доволен.
НЕТ!
МЫ, ТРОЕ, БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ!

Вот как-то так. Извини, но меня прорвало
МНС
10.02.2011 в 21:06

Пусть это будет грустный финал, но по-светлому грустный, приносящий чувство покоя, справедливости и ощущения завершенности.
Была у меня мысль, что последнее слово может быть

"Малыш, это ты? Теперь ты цельный! Иди ко мне. Я ждала."

Ну, вроде бы, это то существо из реки Скилла.
Но так не хочется, чтоб они умирали!!! Хотя такой конец более логичен и, как это не грустно, реалистичен.
МНС
10.02.2011 в 21:20

Quite Contrary
Ко мне тоже можно, если ты не будешь спрашивать о моем возрасте.
Не знаю, почему, но меня это улыбнуло))) Нет, не буду, и в голову бы не пришло, хотя теперь и чувствую себя заинтригованной:lol:

Что такое драббл и виньетка?
Небольшой по содержанию фанфик. Короткая зарисовка.

Во-первых, должно пройти время.
О, да, непременно. Как раз те года 4, которые описывает Фитц в финале. Я только молюсь, чтобы не 15 снова)))

с помощью Неттл, Совершенного и драконов
Мой любимый размер Отличная команда!!!
Про Совершенного и драконов я читаю прямо сейчас, и прямо так радостно стало))) И Неттл весьма органично в эту компанию впишется!

Извини, но меня прорвало
Да ну ты что, мне ОЧЕНЬ понравилось! такой финал вообще был бы идеальным и самым правильным. Особенно вот это:

– Кого ты хочешь? Мужчину, женщину? Ты – мой Изменяющий. Тебе решать
Я смотрел в его золотисто-карие глаза и видел в них любовь, надежду и бескрайнюю, как небо, нежность.
– Тебя, - выдохнул я.


...с твоего разрешения это станет моим личным фандомным секретом:) потому что я все пыталась найти слова для описания того финала, в котором вопрос о поле Шута все так же оставался бы открытым, но при этом абсолютно ненавязчиво-открытым. И вот эти слова - самые идеальные. Спасибо:)
10.02.2011 в 21:24

Quite Contrary
Хотя такой конец более логичен и, как это не грустно, реалистичен.
Нееет, мне первый вариант больше нравится. Не хочу, чтобы кто-то умирал)))
10.02.2011 в 22:45

Не знаю, почему, но меня это улыбнуло))) Нет, не буду, и в голову бы не пришло, хотя теперь и чувствую себя заинтригованной
Извини, ляпнула не подумавши.

Мой любимый размер Отличная команда!!!
Согласна с осликом Иа. Мне они тоже очень нравятся, не смотря на вреднючий характер.

с твоего разрешения это станет моим личным фандомным секретом
Ради бога! Особенно, если ты мне объяснишь, что это такое. я же говорила, что я - чайник.

А концовка мне самой очень нравится. Я вся измучилась, пока не записала ее на бумаге.
МНС
10.02.2011 в 23:41

- Я исполню все твои мечты, если ты вернешься ко мне! Моя мертвая мечта лежала у меня на руках". "Судьба Шута"
Хотела давно спросить. Ты ведь знаешь английский. Правильно ли перевели: Моя мертвая мечта лежала у меня на руках. А не так? Моя мечта — мертвой лежала у меня на руках.
МНС
11.02.2011 в 11:35

Quite Contrary
МНС, фандомный секрет - нуу... это что-либо - что угодно, - что касается какого-либо фандома.
Например, вот.
Т.е. что-то, что человек в отношении той или иной книги, сериала, фильма думает, что для него личным фаноном становится.
А фанон, соответственно, это фанатский канон))) как бы ни странно это прозвучало. (Канон - это все то, что происходит в оригинальном источнике информации). Т.е. то, что человек для себя придумал и во что поверил почти так же свято, как в этот самый канон.
Есть фанон как личный... Для меня, к примеру, это то, что Фитц и Шут непременно еще встретятся, - и вот этот диалог их теперь тоже частью моего фанона является:)
...так и такой, который разделяет большинство фанатов. Как, к примеру, в фандоме "Баффе" считается, что Баффи на самом деле зовут Элизабет Энн (в то время как в сериале она всегда была исключительно Баффи Энн, и никак иначе), и существуют сотни и тысячи фанфиков, в которых ее так называют.

Я вся измучилась, пока не записала ее на бумаге
Вот у меня так же. Когда что-то слишком затрагивает и никак не отпускает, я пишу фанфик или стихи (или вовсе даже ориджинал, если ситуация не связана с сериалами-книгами). Бывает весьма редко правда.

Хотела давно спросить. Ты ведь знаешь английский. Правильно ли перевели: Моя мертвая мечта лежала у меня на руках. А не так? Моя мечта — мертвой лежала у меня на руках.
Ну, да, правильнее будет "моя мечта мертвой лежала у меня на руках". Но по сути в переводе не слишком против истины погрешили. Потому что Фитц тут говорил ведь не о том, что Шут был его мечтой, которая умерла, а в том, что его мечтой было, чтобы Шут остался жив (он ведь всю книгу только об этом и говорил и до последнего не верил, что Любимый умер), но он был мертв, и, стало быть, Бледная Женщина не могла предложить Фитцу ровным счетом ничего.
11.02.2011 в 14:54

Спасибо. Спасибо за все.
МНС
11.02.2011 в 20:33

Quite Contrary
МНС, и тебе)))
Заходи еще, я буду очень рада снова пообщаться и пообсуждать что-нибудь!