Quite Contrary
В общем, я поспала немного, мне приснились Сэм и Энни (и Джин промелькнул даже), такие счастливые и довольные, что мне немного полегчало. Не заставило изменить свое мнение о финале "Праха", но как-то все поустаканилось.

А пока что...
...серия 307
I can see why Sam needed to come back here. There is something about this world. About my place in it. (с) Алекс Дрейк

В третьем сезоне эта серия была лучшей. Третий сезон в принципе оказался довольно уныл и заметно проигрывает предыдущим двум, но что уж об этом.
А тут... тут были чудесные Алекс/Джин и твердо верившая Джину Алекс. И вообще.
It's gonna be one hell of a last chapter, Jim

308
- You don't need to put the word 'why' after the word 'pub'.
- Why?
- Because that's what you do after the job.

(с) из диалога Алекс и Джина
Все-таки - вон оно как вырулило с этими метафорами о barman'ах и pub'ах...
И должна сказать, что метафора-то красивая, чего не отнимешь, того не отнимешь, но... Но.

See you round, Bolly-Kecks.

Что могу добавить: при всех минусах, при общем отрицательном восприятии финала, А2А остается одним из сильнейших сериалов, наполненным метафорами, заставляющим думать и анализировать. Да, LoM на голову выше, не в пример сильнее и целостнее, а самое главное, - с финалом, во время просмотра которого до сих пор замирает сердце, но А2А получился красивой AU, с талантливым актерским составом, интересными героями и прекрасной химией между ними, в нем центральный женский персонаж, который нельзя не уважать (что редкость в наше время). И в нем был Джин Хант.
А первый его сезон был идеален...
Поэтому не могу не сказать спасибо за все эти годы - ожидания, выстраивания догадок, предположений и просто переживаний за любимых героев. Я их всех люблю. Несмотря ни на что.

ps. Узнала, что настоящее имя Кили Хоуз - Клэр Джулия Хоуз<img src=">

@темы: life on mars, ashes to ashes, Keeley Hawes, uk tv

Комментарии
07.06.2010 в 09:30

Quite Contrary
Exeda: И вообще, чем Хант не Гудвин Великий и Ужасный?))))
:-D
По идее - да, он самый и есть. Люди к нему попадают за "исполнением желаний", и как только желание исполняется, они слышат музыку из LoM и могут уйти в паб.

belana в остальные темки лезть не буду, они старые, а здесь выскажусь, пока не все забылось.
Да можно и в старые)))) я с удовольствием пообсуждаю:)

с другой стороны, насколько я помню, кроме жестянки в ящике ничего не было...
Мм... я, наверное, не вполне точно мысль сформулировала: я ведь не сомневаюсь, что он не помнил о своей смерти, что жестянка в ящике была символом чего-то смутного, что он сам не смог бы облечь в слова.
Просто одновременно с тем я не верю, что он был целиком и полностью не в курсе, что что-то тут не то. Ведь он бросился вслед за Алекс на ту ферму. И именно он провожал копов до паба (с этим пабом тоже намудрили что-то: они весь LoM туда спокойно входили-выходили, а тут его вдруг решили сделать символом). Поэтому мне нестыковкой и видится его отношение к Алекс в финале второго сезона, когда она ему созналась в том, что из будущего.

я тут оченно интересный фик прочитала по этому поводу. авторица пыталась увязать все концы, получилось по-моему вполне ничего. так вот, она считает, что в Gene-verse попадают не только копы, но и те, кто пострадал по вине копов: случайно попавшие в перестрелку, свидетели, которых не защитили, и пр.
А что за фик?:)
Теория хорошая, но... Но во-первых, авторы-то преподносят Джин-верс как Чистилище именно для копов: коп туда попадает, достигает/не достигает того, к чему стремился при жизни, и идет в паб либо едет на лифте вниз (смерть Вива, я думаю, сюда же относится); а вот остальные - если они умерли насильственной смертью, а Джин их "спас", то для них дальше-то что? он их больше не увидит никогда, как же ему отвести их куда-либо? а переместиться они куда-то должны, ведь захотевшей остаться Алекс он этого не позволил.
Да и Мэтью Грэхем ответил на вопрос, были ли реальными все люди на улицах и т.п.: "Не реальны".

это, вроде, проще всего остального. детскую травму разковыряли и спиртом обработали, чтобы зажила уже наконец. для этого мир и создан, не?
Я не про это:) Я к тому, что - зачем ему нужно было, чтобы Алекс думала, что на самом деле это он ее за руку взял и успокаивал, а вовсе не Эван.

в 308 в окно стучался юный Джин, не? О.о
Вот сейчас не могу сказать со 100%-ой уверенностью, но когда смотрела, то решила, что это Сэм. Как свет дома дадут, пересмотрю и капс сделаю:)

первый сезон ЛоМа вполне вписывается в финальный вариант мира: Сэм туда попал, потому что 1) он коп в критическом состоянии, у которого есть сильный стимул цепляться за жизнь, 2) у него есть детская травма, которая не дает ему покоя. как-то так.
Вписывается, да только мне не нравится сама идея Чистилища для копов, не нравится, что, в отличие от открытого финала LoM'а, когда каждый решает, как ему больше нравится, в А2А все выдали слишком "в лоб".
Поэтому в контексте А2А я могу думать о LoM'е (как об одной из интерпретаций продожения), но когда смотрю LoM, А2А для меня не существует:)
07.06.2010 в 10:06

Вписывается, да только мне не нравится сама идея Чистилища для копов,
А если развивать эту бредовую мысль сценаристов дальше... то представь, есть Чистилище для, например, актеров :-D еще те там интриги будут. И главное там проверка - генеральная репетиция "Гамлета".
07.06.2010 в 11:42

пессимист (с) ЛЛ
Артанис ок, если что-нибудь придумаю, напишу и туда.
кстати, мысль о женском и мужском восприятии ДжХ и его мира мне оченно нравится :yes:

одновременно с тем я не верю, что он был целиком и полностью не в курсе - ну почему же? на ферму он бросился, увидев северного пушного зверька в телевизоре, от вида которого Джину стало дико, страшно не по себе. но по-моему, он по-прежнему не понимал\помнил, что едет на собственную могилу. :hmm:

А что за фик? - In Vino Veritas. очень рекомендую авторицу, у нее интересные рассуждалки в дневнике.

авторы-то преподносят Джин-верс как Чистилище именно для копов - я интервью не читала от лукавого все это, а из видеоряда эту логику вполне можно вывести. в качестве попытки увязать все концы.

зачем ему нужно было, чтобы Алекс думала, что на самом деле это он ее за руку взял и успокаивал, а вовсе не Эван. - ну-у-у... в порядке бреда: тот мир определяется по большей части Джином. ключевая фраза - по большей части. То есть, именно этот фрагмент - часть... я не знаю, подсознания, сознания Алекс. как собственно и сцена с Хантом в её койке. кстати, есть идеи, что это вообще было?

пересмотрю и капс сделаю - и как? мне казалось, там юноша с обожженным лицом стоял.

только мне не нравится сама идея Чистилища для копов - ну да, остается ощущение фальшивых елочных игрушек, но видали мы франшизы и похуже, не будем показывать пальцем, ага.
07.06.2010 в 15:48

мне кажется, что Джин все-таки не помнил о смерти.
Он понимал, что там что-то важное, и в коробочке, и в могиле...но не помнил, что именно.
Потому и на Алекс пистолет наставил, потому что подсознательно чувствовал, что там что-то, во что лезть не стоит...но что конкретно-не помнил...но это ИМХО)))
07.06.2010 в 17:47

Quite Contrary
SheraN20: то представь, есть Чистилище для, например, актеров :-D еще те там интриги будут.
Эта мысль меня более чем угнетает, да... потому и предпочла бы, чтобы все было в более обтекаемой форме подано.

belana: кстати, мысль о женском и мужском восприятии ДжХ и его мира мне оченно нравится
:)

но по-моему, он по-прежнему не понимал\помнил, что едет на собственную могилу.
Нет, не помнил, я с этим не спорю:)
Я о другом: о том, что он не мог свой мир воспринимать... ну, даже не знаю, как выразиться, как совсем живой, что ли... Тут показано, что каждый из них понимал в той или иной степени, что что-то не так, хотя не все помнили момент своей смерти.
Джин мог не помнить своей смерти, но он не мог не знать, что выполняет в этом мире определенную функцию. Капитана "Летучего Голландца", перевозящего души умерших моряков в загробный мир (если верить ПКМ:D). Харона в лодке через Стикс. Он стремился оказаться рядом с умирающим полицейским и как-то успокоить. И когда он опаздывает подбежать к Виву, это воспринимается как поражение - и им самим, и зрителем. И он прошептал что-то умирающему Бевану, какую-то "правду", по поводу которой решил отшутиться, когда Алекс спросила, что же это за правда такая.
Так вот: я не спорю, что он о своей смерти не помнил, нет. Более того, я уверена на все сто, что не помнил.
Но если, согласно мифологии, он должен был провожать копов до паба, и в том было его предназначение, он не мог об этом - хотя бы подспудно - не знать.

очень рекомендую авторицу, у нее интересные рассуждалки в дневнике.
Спасибо, почитаю:)

а из видеоряда эту логику вполне можно вывести
Я-то интервью хоть и читаю, но отталкиваюсь все равно от видеоряда. Тут ведь все подано как: вот вам - Джиноцентрическая вселенная, куда попадают копы с большими траблами (и даже те, кто совершил суицид, могут заслужить прощение), а дальше - join the Hunt [team], как говорилось на футболке Алекс с промо - и Хант к свету выведет.
Для меня Джеки в эту схему не вписывается.
Или тут, как вот SheraN20 говорит, такое же Чистилище для журналистов, актеров и т.д. параллельно существует? в которых вот такие же начальники - редакторы, худ.руки и иже с ними - функции Ханта выполняют?

То есть, именно этот фрагмент - часть... я не знаю, подсознания, сознания Алекс. как собственно и сцена с Хантом в её койке. кстати, есть идеи, что это вообще было?
По порядку:)
Про "Это был ты": если Джин-верс - это что-то вроде другой релаьности, то этот фрагмент не может быть частью подсознания Алекс. Разве нет?..:hmm:
Про "и поутру они проснулись": а вот это уже точно ее подсознание с ней разговаривало:D а учитывая то, как Джин на прощание что-то невнятное мямли про "увидимся позже... скорее всего, завтра... ну, или когда там" (цитата примерная), из-за чего, собственно, Алекс сон и вспомнила, то не удивлюсь, что подобные сны не ей одной снились)))

и как? мне казалось, там юноша с обожженным лицом стоял.
Мм... я бы так не сказала.
Лица там вообще не видно, оно в тени.


Человек у окна: в рубашке с треугольными отворотами воротника и пиНджаке с карманАми - типичный Тайлеровский прикид из 73-го. Добавить сюда круглую голову с коротко остриженными волосами - портрет Тайлера готов, разве что мордашки Джона Симма не хватает для полноты картины.
Человек с ожогом: одежду оставлю в стороне, она не так важна (разве что - в ней нет ничего похожего на предыдущий капс), лицо вытянутое, челочка по ветру полощется))) Короче говоря, общего у них... да вроде вообще ничего нет.

но видали мы франшизы и похуже, не будем показывать пальцем, ага.
:D
Ну, это-то да, согласна целиком и полностью. И то, что А2А остаются одним из сильнейших проектов на телевидении, бесспорно.

Exeda: но что конкретно-не помнил...но это ИМХО)))
Мое ИМХО тоже:buddy:
07.06.2010 в 19:26

Да говорить про А2А можно долго, особенно про нестыковки и логические дыры в сюжете... Как я уже однажды писала: создатели замахнулись на идею загробной жизни, а вселенную не проработали, отсюда и все проблемы. Поэтому, по большей части, сериал многими, в том числе присутствующими :), воспринимается отдельно от LoM.
ИМХО, для себя я решила, что они абсолютно разные. Не надо мне никакой муры про так толком и "не проработанное" Чистилище для копов :-D
07.06.2010 в 23:01

Ну ничего себе тебе сны снятся
Да, циничненько. Бывают и покруче.
параллелей-отсылок к "Волшебнику" там столько
Их там миллион
Чистилище для журналистов, актеров и т.д.
Ассенизаторов, пожарных... как в моем сне)
Про "Это был ты": если Джин-верс - это что-то вроде другой релаьности, то этот фрагмент не может быть частью подсознания Алекс. Разве нет?..
Грэхам сказал в этом своем интервью, типа, Алекс к тому времени уже возвела Джина на пьедестал, т.ч. это ее подсознание выдало желаемую картинку. Ага, у них другая, подправленная ими реальность - Майя жива, операция "Роза" завершилась иначе, Саммерс (или как его там) помер молодым и невинным. Собирают бонусы для обмена на билет в рай.
08.06.2010 в 00:40

пессимист (с) ЛЛ
Артанис он не мог свой мир воспринимать... ну, даже не знаю, как выразиться, как совсем живой - ну-y-y, не знаю. опять-0таки в порядке бреда: Джин в этом мире живет около 40 лет, Хант мог выработать какие-то автоматизмы. некие действия нужно делать, потому что нужно. про Вива: Хант с ним долго проработал, не мог просто так оставить. а Бевану мог нашептать все что угодно, начиная от "а все окружающее - матрица" из чистой и незамутленной вредности.

Чистилище для журналистов, актеров и т.д. - это совсем сюр :-D

Про "Это был ты" - не, это да, фрагмент Джин-верс однозначно. Так же как Сэм несколько раз почти встречался сам с собой. Мне про подсознание и койку интереснее :-D я подробностей не помню, но было ощущение, что это сон в квадрате коме. Но почему тогда Хант на следующий день как-то смущался? по-моему, я уже заговариваюсь.

ок, там был Сэм, верю.

Onlooker777 Майя жива, операция "Роза" завершилась иначе - что?
08.06.2010 в 08:20

belana Ну, иначе, чем в настоящей реальности, где Майя умерла, "Розу" замяли. Ситуации созданы для возможности их изменения, или просто, как важные вехи в жизни персонажей ( типа, "это был ты", где желаемое - за действительное). И, хотя, Джин главный персонаж, от него ничего не зависит, остальные тоже главные персонажи, в реальности, которая существует, пока в ней нуждаются.
А Джин в койке Алекс - ее сон по Фрейду)))
08.06.2010 в 09:19

Quite Contrary
SheraN20: Как я уже однажды писала: создатели замахнулись на идею загробной жизни, а вселенную не проработали, отсюда и все проблемы.
Так и есть, поскольку в эту сторону они активно начали загребать исключительно в третьем сезоне. До того все было более изящно и обтекаемо.

Ассенизаторов, пожарных... как в моем сне)
:lol:
Эх, у меня очередной виток "плача Ярославны" начинается по поводу "зачем, зачем кривая сюжета вывела именно в этом направлении?"

т.ч. это ее подсознание выдало желаемую картинку
А я этого как раз и не могу понять. Потому что если это ее подсознание, то нужно принять версию, что абсолютно все это ей снится. Тогда все по полочкам. Но тут ведь получается, что она попадает куда-то, куда попадают и другие, подобные ей, и в этой реальности все развивается по определенным правилам, а желание/нежелание или стремления/страхи (они же происки подсознания) на происходящие события влияния не имеют, изменения происходят только блягодаря действию - или бездействию в определенных случаях.

Майя жива
А я всегда была уверена, что Майю спасли не потому, что Сэм что-то сделал, а просто так совпало, ведь он слышал, как она с ним разговаривает, как прощается с ним, лежащим на больничной койке. Опять же, в Чистилище к Джину она не попала, а ведь в случае насильственной смерти ей туда - самая дорога (что я говорю?:alles: самой не верится:))

belana: про Вива: Хант с ним долго проработал, не мог просто так оставить
А всех остальных? СуперМак, Саммерс, та девица из 201 (хотя я не очень помню, полицейским она была или нет...)

а Бевану мог нашептать все что угодно, начиная от "а все окружающее - матрица" из чистой и незамутленной вредности.
Но зачем в таком случае делать из этого тайну для зрителя? Ладно бы для Алекс, но именно для зрителя зачем?

Но почему тогда Хант на следующий день как-то смущался?
Ну, говорю же: наверняка не одной Алекс подобные сны снились:-D Что неудивительно, учитывая их посиделки в бункере, когда Джину довелось на лифчик Алекс полюбоваться)))
08.06.2010 в 10:25

Артанис А я этого как раз и не могу понять. Потому что если это ее подсознание
А я тож не могу понять))). Весь этот бардак и неразбериха из-за, как ты говоришь,"в эту сторону они активно начали загребать исключительно в тертьем сезоне"
08.06.2010 в 10:41

Quite Contrary
Onlooker777, о, я тут одно интервью нарыла, там Грэхем как раз про это говорит (как кто-то прокомментировал, для человека, который не любит слишком многое объяснять [это он в интервью так обмолвился], он объясняет довольно много:D) и вообще про многие темы, которые мы здесь обсуждаем. Сейчас запись с выборками из статьи сделаю:)
08.06.2010 в 11:36

пессимист (с) ЛЛ
Onlooker777 Майя умерла, "Розу" замяли - ммм... а когда Майя умерла? что с "Розой"? О.о

Артанис А всех остальных? - с Супермаком то же, что с Вивом. а Саммерса Хант тоже за ручку держал? не помню. что за девица из 2.01?
Но зачем в таком случае делать из этого тайну для зрителя? - чтоб мозг напрягали и теории строили. :-D если идти от обратного, то я не помню фрагментов, которые вам отдавали бы просто так, без вывертов.
а вообще, у меня своей кочки зрения нет, я пытаюсь адвокатом дьявола выступать.
наверняка не одной Алекс подобные сны снились - надо авторам подсказать, а то они страдают, что юст реализовывать негде. после фразы-то про первое свидание :nesmet2:
08.06.2010 в 12:41

Артанис
Это то гадкое интервью, где Грэхам утверждает, что если б стали снимать дальше, у Джина бы опять приступ амнезии случился?))) Брр... Я как раз на нее ссылалась чуть выше
belana когда Майя умерла? что с "Розой
Майя в нашей реальности умерла (LoM 1x1). В той же серии, но в 1973г. Сэм ее спас, как бы. Операция "Роза": Карнеги, руководивший ограблением в нашей (Алекс) реальности (виновных не нашли? я плохо помню) слил следствие, вроде, а вА2А - 208 , в мире Джина, он попался. Ну, все эти примеры я привела только для того, чтоб сказать, что разобраться где альтернативный мир, а где продукт воображения всех персонажей( не только Джина), очень сложно.
08.06.2010 в 12:49

пессимист (с) ЛЛ
Onlooker777 ок, ладно.
я кто тогда с Сэмом прощался где-то-там во втором сезоне?
08.06.2010 в 13:41

belana Майя))) Вот я и говорю, понять приснилось Сэму это прощание или он на самом деле изменил будущее сложно. Вернее невозможно, т.к. о судьбе Майи после пробуждения Сэма нам ничего не сказали. Если альтернативный мир - могла остаться живой, если только искусственная, карманная реальность для Джина и Ко - мертва.
08.06.2010 в 13:42

Quite Contrary
belana: а Саммерса Хант тоже за ручку держал? не помню.
Вот тут почти в самом низу записи капс с Саммерсом есть:)

что за девица из 2.01?
Если б я сама еще помнила:-D
Домой приеду - посмотрю)))
Но помню, что там была девица (из Хайда?), которая умерла у Джина на руках, когда они сидели в каком-то грязном переулке.

если идти от обратного, то я не помню фрагментов, которые вам отдавали бы просто так, без вывертов
Так вся замута в том, что этот фрагмент никак не объяснен, и оттого только вызывает столько вопросов.
Я люблю открытые финалы, но не люблю, когда вопросы оставляют без ответов.

надо авторам подсказать, а то они страдают, что юст реализовывать негде
:)
Я кстати сейчас читаю параллельно тот фанфик по ссылке. Мне нравится:) Голоса звучат.

Onlooker777: Я как раз на нее ссылалась чуть выше
А я тогда и не поняла, про какое интервью ты говоришь.
Но похоже - да, именно оно.
08.06.2010 в 14:02

пессимист (с) ЛЛ
Onlooker777 в данном конкретном случае, мне кажется, имеют место два не связанных друг с другом события: в своей голове \ Хантомире Сэм упрятал того чувака за решетку, в реальном мире полиция вытащила Майю, т.е. они могут казаться взаимосвязанными, но таковыми не являются.
вообще, мне казалось, что Майя живее всех живых действительно приходила в больницу.

Артанис ок, с Саммерсом понятно.
а, да, была девица. только не из Хайда, а из Манчестера, которая приехала в большой город зарабатывать, да.
Я люблю открытые финалы, но не люблю, когда вопросы оставляют без ответов. - а в чем принципаиальная разница?
Мне нравится. Голоса звучат - а я его перевожу.

кстати, не могу найти запись про печеньки для Сэм\Энни шипперов. я со страшной силой радовалась, когда их упоминали. и страдала от отсутствия фиков.

ЗЫ. а что за Мария на авке?
08.06.2010 в 22:06

Quite Contrary
belana: а в чем принципаиальная разница?
Мм, как бы объяснить... открытый финал - это во-первых, все-таки финал: т.е. здесь даются ответы и разъяснения, сходятся все сюжетные ниточки, но не увязываются в узел хэппи-энда или, наоборот, трагедии, или любой другой, а предлагается самому зрителю/читателю решить, что дальше. В LoM'е открытость - изящность - финала в том, что, несмотря на то, что ответ дан вполне однозначно, у зрителя все равно остается право выбрать ответ на вопрос: "Am I mad, in a coma or back in time?"
А оставленные без ответа вопросы - это когда по сюжету развешивают ружья, заостряют на чем-то внимание, но в итоге не дают ответа на вопрос, что же это было.
И Мэтью Грэхем сколько угодно может повторять, что пространные объяснения - это моветон. Ерунда все это и отмазки. Если все прозрачно читается из сюжета, то к чему же километровые объяснения того, что хотел всем этим сказать автор?

а я его перевожу.
Ух ты! ух ты! ух ты! А где можно будет прочитать?:)

кстати, не могу найти запись про печеньки для Сэм\Энни шипперов
Запись у кого? Но в любом случае, единственное, что приходит в голову, это серия 204 "Праха", только там упоминалось про Сэм/Энни.

ЗЫ. а что за Мария на авке?
Мария ДеЛука, мой любимый женский персонаж в сериале "Розвелл":)

08.06.2010 в 22:29

пессимист (с) ЛЛ
Артанис ок, это я для общего развития спросила.
у себя точно вывешу, может, еще куда, но пока вроде некуда.
возможно. я в очередной раз покаваиться хотела.

ааа
08.06.2010 в 23:20

belana в своей голове \ Хантомире Сэм упрятал того чувака за решетку, в реальном мире полиция вытащила Майю
Может так, может нет. Может уничтоженный отчет психиатра просто исключил возможность для маньяка убивать в будущем, а может полиции и удалось найти и спасти Майю в настоящем. На что у нее(полиции) было всего 24 часа (Кремер ведь столько их держал, прежде чем убить), плюс начальство в коме, которое, к тому же зашло в тупик по следствию. Может Майя приходила проститься во 2 сезоне, а может и нет, и подсознание Сэма просто разделывалось со старым романом, чтобы начать новый, с Энни. Может в LoM 201 герой Марка Уоррена пытался отключить аппарат ИВЛ и Сэм менял будущее от Крэйна в статусе короля игорной империи до сбежавшего пациента психушки, а может, наоборот, ухудшевшееся физическое состояние Сэма сгенерировало эти кошмары, подсказанные чувством вины за смерть Евы в настоящем. Ну и как определить имеют ли их действия какое-то влияние на будущее (судя по интервью Грэхама - нет) или вся эта суета на 5 сезонов только из-за угрозы оказаться в компании Китса за бездеятельность?
08.06.2010 в 23:46

пессимист (с) ЛЛ
Onlooker777 вся эта суета на 5 сезонов только из-за угрозы оказаться в компании Китса за бездеятельность? - :lol:
ну да, мысль интересная, я с этой стороны ни разу не смотрела.
29.10.2010 в 23:23

а дайте пожалуйста ссыль на допы к Праху или если есть, к ЛоМу)))
01.11.2010 в 19:47

Quite Contrary
Гость, насколько я помню, брала я все это с Коробки, но это закрытый ресурс, и я не знаю, открыта в настоящий момент там регистрация или нет.