Шаншу

[Артанис]

Поняла, что очень давно не смотрела сериал, потому что разные детали уже не помню. О шаншу помню только ту пресловутую фразу "вампир с душой, исполнивший свою судьбу, получит шаншу". А что еще касательно этого пророчества говорилось, из головы улетучилось.
Для себя я давно решила, что оно не об Ангеле и не о Спайке. Просто потому, что в их отношениях и в отношении к ним всегда будет "тебе какие мальчики нравятся: темненькие или светленькие?" - касается ли это их детсадовских перепалок, вымученного ли и где-то набившего оскомину выбора Баффи между ними или непрекращающихся споров фанатов. В том числе споров, кто из них шаншу заслуживает больше.

Вообще, вспомнила об этих мыслях в связи с тем, что прочитала в обсуждении у  ZiraelL: "какое ещё Шан-шу, когда вампиры с душой вместо того, чтобы ОСТАНОВИТЬ Аппокалипсис, взяли и УСТРОИЛИ его???"(с) Mara-312
Ну в самом же деле. Они могут сколько угодно раз сравнивать, сколько их предотвратили, но этот-то - устроили. Да, Ангел подписался. А Спайк поднял руку при голосовании.

Так вот, к чему я на самом деле все это. Жаль, что я так плохо помню, что говорилось на этот счет в сериале, потому что сейчас мне нравится думать, что шаншу - оно о Дарле на самом деле. О рождении Коннора (не говорится же, что душа должна быть именно самого вампира) и дарованном ей прощении (том самом "шаншу"; я помню, что Уэсли перевел это как возможность вновь стать человеком, но я всегда считала это лишь трактовкой, а не дословным переводом).

@темы: Buffyverse

Comments

[фрау Марвин]

У меня тоже была мысль насчет Дарлы.

[Angelesis]

Но как мне кажется главное условие Шаншу - это осознанность выбора или выбора действий. Уж если ставить в упрек Ангелу и даже Спайку последний Апокалипсис, то что сделала вообще Дарла? Родила Коннора? Все? А все остальное? Она даже и не думала делать что-то, кроме делания себе и для себя, и в плохом и хорошем смысле. То есть получается, любая преступница, родив, причем родив по простому залету, мы ж не считаем, что зачатие Коннора прошло в любви и согласии и вообще планировалось, так вот любая, родив, получает автоматом прощение от всех грехов, которые у нее были и даже не особо прошли, а тот, кто пытался исправить последставия своих грехов, быть может кустарно не считается и близко попавшим к отпущению? Имхо, мне тогда очень странно. То есть если начинать подводить Шаншу под события, то может быть, но если вдуматься в их значение.....

[Артанис]

фрау Марвин,

Angelesis:

Но как мне кажется главное условие Шаншу - это осознанность выбора или выбора действий

А где об этом говорится? поскольку я помню только само пророчество, то там всего лишь fulfills his destiny. Да даже если выбор - поступок Дарлы таковым и являлся ведь.

То есть получается, любая преступница, родив

Отчего же? тут смысл не в том, что родила, а в том, что пожертвовала собой и своей не-жизнью ради ребенка, "исполнила судьбу". И Баффи, и Дойл, и Спайк признанно называются героями за то, что они спасли мир, пожертвовав собой. Пожертвовать собой ради одного человека, ради не рожденного еще сына разве не подвиг?
В "Вавилоне 5" была серия "Инквизитор", в которой этот самый Инквизитор сказал Деленн:
How do you know the chosen ones? No greater love hath a man than he lay down his life for his friend. Not for millions, not for glory, not for fame... for one person. In the dark. Where no one will ever know or see
(Как узнать избранных? Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Ни за миллионы, ни за славу, ни за почет... за другого. Во тьме. Когда никто больше не увидит и не узнает.)

а тот, кто пытался исправить последставия своих грехов, быть может кустарно не считается и близко попавшим к отпущению

Это ты про Ангела и Спайка? потому что, насколько мне известно, шаншу не единственный способ отпущения грехов кто же им мешает и дальше грехи искупать, коли они считают, что должны делать это? просто организацию локального конца света в категорию "искупления" отнести сложно, как ни крути. И кто говорит, что они не получат прощения? уж точно не я)))

[Артанис]

Ой, забыла добавить: в той цитате из В5 Себастьян цитирует Евангелие, слова Иисуса.

[Marmaluka]

Артанис

Ой, забыла добавить: в той цитате из В5 Себастьян цитирует Евангелие, слова Иисуса.

А не апостола Павла? Со остальным согласна.

[Артанис]

Marmaluka, нет это от Иоанна 15:13, там вся глава - слова Христа.

[Marmaluka]

Артанис, сорри, признаю обшибку Все мне про любовь Павлу приписать охота

Еще о шаншу. Нигде ведь не говорится, что шаншу (возможность прожить жизнь заново) это награда Герою. И соотвественно выбор то ни причем. Потому что шаншу это просто исполнение пророчества для душевного вампира, который примет какую-либо сторону в предстоящем апокалипсисе, даже не "ту сторону". И никакой наградой очеловечивание для морального падения быть как бы не может. Как не может и служить символом искупления грехов (сторона то не определена, а награда все равно будет).

Так что тут Дарла подходит просто по факту, а не из-за самопожертвования. Как впрочем и сам Ангел. Кто знает? Может быть его превращение в человека в IWRY и было тем исполнением пророчества, от которого он отказался сам еще в 1-м сезоне. Хотя тогда бы не было свистопляски в 5-ом с корпореальным Спайком


Но сами создатели вносят путаницу:

"Спайк - это аномалия. Он - единственный вампир, у которого есть лояльность и мораль. Нам очень нравилось исследовать это в "Баффи" и "Ангеле". Спайк/Уилльям на самом деле лучший человек/мужчина, чем Ангел. Если говорить об этом, то Спайк моральнее Ангела. Спайк заслуживает чемпионства и Шаншу больше, чем Ангел." ("Destiny"05.08 Скип Скулник, Дэвид Фьюри и Стивен ДеНайт)

То есть все таки говорят о шаншу, как о награде и как о награде лучшему. Но сам текст пророчества этого не содержит.

[Артанис]

Marmaluka:

Может быть его превращение в человека в IWRY и было тем исполнением пророчества

Нет, не думаю. Потому что столкновение с демоном Мора мне не кажется "исполнением судьбы". Это самое исполнение - как бы условие некое, после которого шаншу и наступает. "Исполнить судьбу" звучит слишком глобально, чтобы прийти тихо-мирно однажды к Ангелу, который - да, время от времени помогал Баффи в СанниДи, да, спас сколько-то людей в ЛА, но в чем судьбоносность тех поступков? кто-то скажет, что каждая спасенная жизнь бесценна, но пророчества-то оговаривают исключительные ситуации.

То есть все таки говорят о шаншу, как о награде и как о награде лучшему

Отделим овец от коз)))
Почему награда. Потому что мы со своей колокольни считаем, что лучше, чем быть человеком, ничего быть не может, что это как бы второй шанс. Обрадовались-то Уэсли и Корди, а счастливое лицо Ангела выглядело следующим образом:

и - цитирую его реакцию - "That would be nice" (о том, чтобы стать человеком). Т.е. - да, потом пришлось поддаться стадному инстинкту и изображать радость (особенно приободрившись после выданного Уэсли списка того, что "исполнить судьбу" означает), но Ангел не хотел быть человеком, чему лишним доказательством "Я буду помнить тебя". И я не считаю, что это плохо. Почему, собственно, ему хотеть этого, если его и так все устраивает (нет, ну, понятно, что демон с душой - это все-таки демон, но не тяготило Ангела это ни капли, чего окружающие никак в толк не могло взять)? Просто окружающие так искренне всегда радовались за него (и лишний раз, поскольку душа только у него, подчеркивали его уникальность, что всегда приятно), считали, что это должно быть его целью, а он их не разубеждал никогда, предпочитая не разочаровывать и не вызывать лишних вопросов "но как же так?"
Про Спайка, кстати, тоже не совсем уверена, что он так уж хотел этого - именно в пятом ангельском: у него по сути на тот момент не было веских причин желать становиться человеком. В "Судьбе" я вижу больше обычный их спор "кто круче", чем сколько-то реальное желание "награду" получить.
Почему лучшему. Потому что раз она награда, то, соответственно, и должна достаться лучшему. И вот тут уже наступает очередь "кто на свете всех милее, всех румяней и белее"))))
Т.е. то, что это награда (и лучшему) - это точка зрения человека, а сценаристы тоже люди)))

[Marmaluka]

Это самое исполнение - как бы условие некое, после которого шаншу и наступает.

Да в общем и сама не думаю, а условие оговаривается четко - принять участие в битве, сделать выбор за кого сражаться. И фсе... и это меня ставит в тупик. В чем же награда, если Ангел (допустим) выбирает сторону СП и весь мир летит в тар-тарары?

Почему награда. Потому что мы со своей колокольни считаем, что лучше, чем быть человеком, ничего быть не может, что это как бы второй шанс.

Не, я по крайне мере считаю что дело не в самом очеловечивании, а именно избавлении от демона и всех грехов, что из-за этого демона на вампиках висят. Ну с тем же Ангелом так оно было - отравился кровью Моро и синекожие ему сказали: "Свободен. Ничего больше нам не должен" и угрызения совести, главное, испарились как по волшебству. В общем, я не знаю как это должно выглядеть, но по сути это второй шанс. Если еще и метафизику приплести, это очищенная душа и восстановленная связь с Богом (Высшим Разумом и т.д. и т.п.) и как итог возможность окончить свои дни не в аду (а сколько бы наши вампики не спасли раз мир и беспомощных в частности, путь им один - в гиену огненную. Ибо демоны )

А то, что Ангел человеком быть не хотел это без вопросов. Про Спайка не знаю. Но то, что для него возможность прощения от людей и от Бога (а он об этом говорил в 7.02) много значит несомненно. Больше чем супресила и вечная жизнь.

Почему лучшему. Потому что раз она награда, то, соответственно, и должна достаться лучшему.

Тогда в чем ценность искпуления, если оно за награду? Это как бы перечеркивыет слова Иисуса. Константин сражался с демонами за награду, а искупил грехи только тогда, когда отказался от нее. Когда положил свою душу за ближнего.
В общем то в финале Ангел можно сказать тоже отказался, только с совсем иной мотивацией. И положил помимо своей еще кучу душ придачу.

Т.е. то, что это награда (и лучшему) - это точка зрения человека, а сценаристы тоже люди)))

"Прощение дается не тому кто больше заслуживает, а тому кто больше нуждается" (с) Имхо, Ангелу шаншу было бы нужнее. Спайк и так действительно не плох.

[Артанис]

Marmaluka, слушай, а где про "принять участие в битве, сделать выбор за кого сражаться" говорится? я-то помню только отрывок с Уэсли только, в котором он говорит:
He has to survive the coming darkness, the apocalyptic battles, a few plagues, and some - several, not that many - fiends that will be unleashed

а именно избавлении от демона и всех грехов

От демона - да, однозначно. От грехов - не знаю (Оракулы, например, говорили, что он свободен от своей "присяги на верность"), но мне кажется, угрызения совести все равно должны присутствовать, потому что память ему при этом не стирают ведь...

и угрызения совести, главное, испарились как по волшебству

А до этого он разве особо страдал по этому поводу? я о том, что душа-то при нем уже давно, т.е. он как-то привык уже с чувством вины сосуществовать. Что кардинально должно было поменяться, когда он стал человеком?

Но то, что для него возможность прощения от людей и от Бога (а он об этом говорил в 7.02) много значит несомненно. Больше чем супресила и вечная жизнь

Полностью согласна

Тогда в чем ценность искпуления, если оно за награду?

Так в том-то и трюк, мне кажется. Что шаншу дается не потому, что его целенаправленно добиваются, а потому что делают то, что делают, считая это правильным. "Не за славу, не за почет... за другого" - и без мыслей о награде вообще. Потому мне и нравится вариант с Дарлой. Все, что она хотела, - чтобы ее ребенок выжил, а не умер в грязном переулке, как его отец-то когда-то, и чтобы непременно узнал, что был the only good thing, которую сделали вместе его родители.

Ангелу шаншу было бы нужнее

Он найдет способ отказаться от него он вроде даже безропотно соответствующие документы подписал? кстати, а в комиксе он человеком стал?

О, а в разговоре с Оракулами любопытный момент был:
Ангел: Значит, все дело в крови демона? Меня не Силы Всего Сущего таким сделали?
Оракул: Силы Всего Сущего? Разве ты спас человечество? Предотвратил апокалипсис?
Стало быть, награда полагается? именно стать человеком и именно за перечисленное?

[Marmaluka]

Артанис

слушай, а где про "принять участие в битве, сделать выбор за кого сражаться" говорится?

Тут вроде.
Nathan: "The prophecies all agree that when the final battle is waged, [the Vampire with a Soul] plays a key role."
Lindsey: "Good for him."
Nathan: "Which side he's on is the gray area, and we're going to continue making it as gray as possible." --Blood Money

Да и Спайк в "Судьбе" это подчеркивал, что никто не знает какую сторону выберет Ангел.

И изначально пророчество гласит: "Вампир с душой, исполнивший свою судьбу, получит шаншу". Какая судьба тоже не говорится.

И Жасмин в 4-ом тоже говорит об этом:
"Remember the prophecy, Angel? The one that says in the time of the apocalypse, you'd play a major part? How you never knew whether you'd be on the side of good or evil? Well, now you know. Thanks to you, this frail, little Power That Was has just enough strength in her to wipe out your whole species. And it's all on your hands.

Потому мне и нравится вариант с Дарлой. Все, что она хотела, - чтобы ее ребенок выжил, а не умер в грязном переулке, как его отец-то когда-то, и чтобы непременно узнал, что был the only good thing, которую сделали вместе его родители.

Формально не подходит под пророчество - апокалипсиса то не было.

он вроде даже безропотно соответствующие документы подписал? кстати, а в комиксе он человеком стал?

Да вроде нет. Но я не читала, могу ошибаться.

О, а в разговоре с Оракулами любопытный момент был: Ангел: Значит, все дело в крови демона? Меня не Силы Всего Сущего таким сделали? Оракул: Силы Всего Сущего? Разве ты спас человечество? Предотвратил апокалипсис? Стало быть, награда полагается? именно стать человеком и именно за перечисленное?

Эти Оракулы темные лошадки. То они утверждают, что "дарить жизнь" не в их силах, то обещают вампиру новую жизнь с чистого листа. И потом, если это награда за предотвращение апокалипсиса (то есть борьбу на их стороне), то почему пророчество оговаривает неприменное превращение в человека при любом исходе?

[Артанис]

Nathan: "The prophecies all agree that when the final battle is waged, [the Vampire with a Soul] plays a key role."
Lindsey: "Good for him."
Nathan: "Which side he's on is the gray area, and we're going to continue making it as gray as possible." --Blood Money
Нейтан: Все предсказания сходятся в одном: в последней битве вампир с душой сыграет ключевую роль.
Линдси: Рад за него.
Нейтан: На чьей стороне он будет, неизвестно, и мы постараемся и дальше напускать туману в эту неизвестность.
Именно в этом отрывке он говорит про пророчества, не конкретно про шаншу.

Я тут порылась на предмет шаншу в Сети (потому что сериала под рукой нет). Так вот, непосредственно из самого пророчества звучит только та фраза:
The vampire with a soul, once he fulfills his destiny, will shanshu.
Сам текст (а он ведь большой, на свитке записан) нигде более не цитируется, даются только его трактовки. Вспомнить даже, как Уэс слово "шаншу" переводил - полет для фантазии в трактовании огромный, как и во всяком уважающем себя пророчестве
Да даже в сериале об этом говорили, в той же "Судьбе":
Серк: Ты не читал пророчество.
Ангел: В смысле?
Серк: Ты читал перевод пророчества. Это все равно что сравнивать Библию короля Якова с оригинальным текстом на арамейском. Почти все нюансы, тонкости, историческая среда не были учтены. Прочел он пророчество. Мог с тем же успехом прочесть доклад шестиклассника на эту тему.

Формально не подходит под пророчество - апокалипсиса то не было.
Почему? кто сказал, что это должен быть апокалипсис после 2000-2001? за 400 лет не-жизни Дарлы ни одного завалящего А. не приключилось? все на долю Баффи и Ангела достались?)))) в трактовке Уэсли звучало "пережить сошествие тьмы, несколько апокалипсисов, парочку моровых бедствий и немного - совсем чуть-чуть, правда - выпущенных на свободу демонов" (а на заднем фоне Ангел со счастливой улыбкой говорит: "Значит, шампанское пить еще рано?" ).
Т.е. как раз-таки формально к Дарле его отнести можно (и во многом именно потому, что текст нам неизвестен). Другое дело, что я не верю, что сами авторы об этом думали. Мусолить и перемусоливать его относительно Ангела (а позже и противостояния Ангела и Спайка) намного удобнее.

Да и Спайк в "Судьбе" это подчеркивал, что никто не знает какую сторону выберет Ангел.
И изначально пророчество гласит: "Вампир с душой, исполнивший свою судьбу, получит шаншу". Какая судьба тоже не говорится.
Так я про то и говорила: наградой его тут же окрестили Уэс и Корди. А почему исполнению этому не быть жестокой насмешкой со стороны СП тех же по отношению к бывшему союзнику? типа, наслаждайся своим апокалипсисом и своей "наградой".
Тут есть одно большое "но", правда: какой смысл Кругу Черного Шипа в таком случае принуждать Ангела отписываться от шаншу, если сторона не имеет значения?

Да вроде нет. Но я не читала, могу ошибаться.
Я на Википедии почитала то, что касается шаншу в комиксе. Ыыы, какие-то рестлерские бои за пояс шаншу прямо. Там якобы Ганн-вампир решил убить Ангела, чтобы самому шаншу получить. У меня короткое замыкание в мозгах приключилось после такого. А потом прилетела царица Тамара пришел представитель ВиХ Уэсли и сказал, что шаншу - оно всегда об Ангеле было и только о нем, и показал Ангелу видение его самого или, быть может, Ангелуса, сеющего террор и разрушения - типО это и есть завоевание шаншу ака исполнение судьбы.
И Ангел там вроде бы частично человек (потому что технически пророчество сбылось), но что под этим подразумевается - понятия не имею.
В общем, забудем про комиксы

Эти Оракулы темные лошадки. То они утверждают, что "дарить жизнь" не в их силах, то обещают вампиру новую жизнь с чистого листа.
Нет, я здесь противоречия не вижу. Оракулы - обычные посредники. Послушали, что там им Auguries сказали, - передали ему и отпустили христового на все четыре стороны, придав ускорения на прощание. Так что очень верю, что дарить жизнь они не могут - не того полета птицы.

И потом, если это награда за предотвращение апокалипсиса (то есть борьбу на их стороне), то почему пророчество оговаривает неприменное превращение в человека при любом исходе?
Потому что Оракулы говорили вовсе не обязательно про шаншу?

[.Holden Caulfield.]

Эм... Привет!
Мне на эту дискуссию ссылку дала Marmaluka. Мы просто у меня в дневнике затронули эту тему (хотя и не так серьёзно), и вот как раз пришлось к слову )) Поэтому я не совсем без приглашения.
Почитала ваш диалог. Интересные мысли.
Артанис:

оно о Дарле на самом деле. О рождении Коннора

- а мне нравится мысль. С Дарлой ведь потом, после рождения Коннора, не всё так просто. Она не стала бездушным демоном, каким была ДО. Ну, если судить по тому, что она таки пришла видением сыну, когда тот должен был убить девственницу для Жасмин. Вполне возможно, что на счёт Дарлы тоже есть свои "пророчества". Ну, или как вариант, сам Коннор отчасти этот самый Апокалипсис и спровоцировал. Неосознанно. Но с него таки всё началось. Поэту, если исходить из такой точки зрения, Дарла, как женщина, родившая его, вполне может подпадать и под описание того вампира из пророчества.

но Ангел не хотел быть человеком, чему лишним доказательством "Я буду помнить тебя". И я не считаю, что это плохо.

Про Спайка, кстати, тоже не совсем уверена, что он так уж хотел этого

- я тоже заметила, что Ангелу быть человеком не слишком понравилось. Спайк - он очень импульсивен. Я не уверена, что он серьёзно задумывался над тем, что и как. В борьбе за кубок ему вот вовсе и не кубок был нужен, как я поняла. Нужно было доказать Ангелу, что он ни чуть не хуже его, а то и лучше, и что он вполне достоин того, чтобы про него существовало пророчество и вообще его незаслуженно списали со счёта, а он ведь мир спас. Надо было уже вампиру выпустить это наружу. Поэтому я рада, что у них этот «страшный бой» состоялся. И я думаю, Ангел кое в чём таки был со Спайком согласен, хоть и отрицал, как мог. Иначе бы не проиграл. В смысле, проиграл он по двум причинам:
1. Где-то в…эм…душе?.. он не хотел становиться человеком.
2. слова Спайка его таки задели.
Это больше ИХ ЛИЧНОЕ выяснение отношений было. Кубок стал только поводом.
И я вампиров понимаю в то, что им людьми быть как минимум не с руки. Они просто отвыкли. Человеческая жизнь вряд ли будет для них наградой. Это не только под солнышком ходить и носить нательный крестик. Это болезни, старение, отсутствие той физической силы, какая у них была (думаю, по этому они будут тосковать в первую очередь). И боевые ранения на утро не затянутся, и кости на пару часов не срастутся. Скорее всего, они от этого пророчества только ущербность почувствуют, чем что-то большее. Такие моменты нужно учесть. Особенно, если речь идёт о награде.

Это самое исполнение - как бы условие некое, после которого шаншу и наступает.

Потому что шаншу это просто исполнение пророчества.

Согласна! ну, вот, допустим для меня это как механизм. Мол, случится это и автоматически, следующим шагом - это. И поэтому вполне возможно, что оно и на обоих вампирчиках сбудется. ЕСЛИ сбудется. А то, что мы видели в 5-м сезоне это реально

какое ещё Шан-шу, когда вампиры с душой вместо того, чтобы ОСТАНОВИТЬ Аппокалипсис, взяли и УСТРОИЛИ его??

. По-прежнему согласна со своим предыдущим высказыванием )))
Другое дело, если у них есть козырь в рукаве. Я вчера об этом думала. Вот помните ту серию, где за младенцем-Коннорм охотились и демоны, и ВиХ и ещё установили прослушку в "Гиперионе". Там вот тоже казалось - баста! А в итоге у команды был отличный план, как провести всех вокруг пальца. Может быть, и здесь то же самое. Трудно говорить наверняка с той картинкой, какую нам показали

[Артанис]

Mara-312, привет-привет))))
Я уже, честно говоря, и забыла совсем, что пыталась умничать на эту тему так что пришлось перечитать, чтобы освежить в памяти)))

С Дарлой ведь потом, после рождения Коннора, не всё так просто. Она не стала бездушным демоном, каким была ДО.

Вот про Дарлу точно помню, что была еще запись и дискуссия. Сейчас поищу.
Вот, нашла.

Нужно было доказать Ангелу, что он ни чуть не хуже его, а то и лучше, и что он вполне достоин того, чтобы про него существовало пророчество и вообще его незаслуженно списали со счёта, а он ведь мир спас

Не, я со всем согласна, просто уточнить хочу: кто его со счета списал?
Компания из ЛА? так они его лично и не знали никто, кроме Ангела. Т.е. знали, но со слов последнего только. Мне в этом смысле нравится очень тот диалог.
Банда Клыка (удивленно): Ой, Спайк спас мир?
Ангел (хмуро): Подумаешь, делов-то...
Банда Клыка (удивленно): Ой, у Спайка есть душа?
Ангел (уныло): У кого ее нынче нет...

Такие моменты нужно учесть. Особенно, если речь идёт о награде

А мне ведь так никто и не сказал, почему считается, что это награда)))) Потому что я, например, это наградой не считаю. Это намного больше. Это второй шанс. Возможность для демона получить искупление. Т.е. не что-то, что можно выиграть в соревнованиях быстрее-выше-сильнее, то бишь исключительно поступком без, пардон за каламбур, души в нем, идущим от сердца и целиком искреннего.

А в итоге у команды был отличный план, как провести всех вокруг пальца. Может быть, и здесь то же самое

Может быть, может быть но - сейчас уже приходится отталкиваться от единственной данности, которой располагаем.

[.Holden Caulfield.]

Это второй шанс.

- именно! С этим согласна полностью.

Мне в этом смысле нравится очень тот диалог.

- ага, показательный. Ангел иногда такой дурной )))

но - сейчас уже приходится отталкиваться от единственной данности, которой располагаем.

- я даже единсвенную данность там не нашла... Конец истории полностью открытый. С расчётом того, что может быть всё, что угодно. Возможно, отсюда и тянется такой "весомый" фан-клуб. Людям не хватает завершённости, открытый гештальт ))

[Артанис]

Mara-312:

я даже единсвенную данность там не нашла...

Ммм... под данностью я имела в виду факт существования именно такого финала, а не какого-то другого

Конец истории полностью открытый

Открытый, но не с точки зрения, кто там всю кашу заварил.
И по факту там - Уэс мертв, Линдси мертв, убитый руками не кого-то, но Лорна, Ганн серьезно ранен, а по лицам остальных, собравшихся под дождем в переулке, не читается: "Это все часть хитрого плана".
Да, возможно, в 6.01 сделали бы финт ушами, но 6.01 в природе не существует (я комиксы не рассматриваю), поэтому приходится принимать факты и мириться с ними.