Game of Thrones 2.10 Valar Morghulis

[Артанис]

Король не воздаст тебе почестей. История не сохранит в своих хрониках. Но мы - не забудем.
(с) Варис - Тириону о битве на Черноводной

Достойное завершение сезона, начавшегося не ахти как.
Но в желании расширить роль Робба авторы собственными руками разложили перед собой грабли, которыми и прилетело по лбу в последней серии. Ибо финт со свадьбой в такой трактовке намного более идиотичен, чем в книге. В книге Робб - подросток со всеми вытекающими: он может думать либо головой, либо... другой головой, и там не был рядом мамы, чтобы мозги прополоскать хорошенько. Но в книге же он был показан как очень искусный стратег. И парадокс в том, как это постоянно подчеркивалось, хотя сам Робб на страницах появлялся нечасто. А тут - его было чуть ли не больше по времени, чем Джона Сноу, а все, чем он отличился и запомнился, - своей внезапной одержимостью девицей, на которой женился, не зная о ней ровным счетом ничего за исключением физических особенностей. Этот Робб женился не потому, что его к тому подталкивал некий внутренний кодекс чести, вбитый отцом, а именно что послав лесом все свои представления о долге перед семьей, отмахнувшись даже от памяти об отце. Do not approve - поступок персонажа, не сценарий, прошу заметить.

И я тихо и совсем не кровожадно надеюсь, что на месте Шаи в следующем сезоне окажется Роз, потому как Роз - это просто А Шая тут наоборот такая, что когда Тирион упомянул свои опасения про Безлицых убийц, подумалось, что как раз рядом с этой Шаей бояться их не стоит.

"And I will love you from this day until my last day".
(с) Джоффри - Маргери
Хе-хе.
Спектакль с перетасовкой королевскими невестами в присутствии всего двора прошел с размахом, все отыграли свои роли, не особо стараясь быть убедительными.
И невинная дева Маргери с декольте до пупа. И король-корона-набекрень Джоффри. И глас богов Пицель. Лорас все больше молчал и сверкал глазами - и я не знаю, то ли он подкачался, то ли отъелся, но благодаря этому во втором сезоне, в отличие от первого, он на самом деле похож на рыцаря, и даже на рыцаря, в присутствии которого у прекрасного пола будет перехватывать дыхание.
И я не знаю, какой там смысл вкладывался при написании сценария, но в том, как это было снято и сыграно, получилось, что Серсея пожалела Сансу и освободила ее от великого счастья стать женой своего сына.
А Мизинец рядом с Сансой и впрямь на свое прозвище выглядит

Дени и драконы понятно было, что книжные видения в сериале покажут навряд ли, хотя Рейегара с лютней, женой и новорожденным можно было и не зажимать
Но и видения, придуманные для экранизации, получились интересными. Что видела Дени: будущее - сожженный (драконами?) тронный зал Красного Замка, куда пришла зима (Мартин же шутил вроде на тему того, что книги закончатся тем, что все будет засыпать снег), откуда она должна будет переместиться за Стену (для борьбы с Ходоками?) и где вновь встретит Дрого, т.е. погибнет? метафору - снег, то бишь, Сноу, на Железном троне? или это был банальный трюк, которым ее пытались навечно утянуть в страну грез (поскольку создалось ощущение, что если она сейчас коснется трона или поцелует Дрого, то эти действия возымеют эффект съеденного Персефоной гранатового зернышка)?

@темы: Series stuff, song of ice and fire

Comments

поскольку создалось ощущение, что если она сейчас коснется трона или поцелует Дрого, то эти действия возымеют эффект съеденного Персефоной гранатового зернышка

Да, мне тоже так показалось Причем, я еще упорно ждала, что она-таки его поцелует

[anna_iva]

Этот Робб женился не потому, что его к тому подталкивал некий внутренний кодекс чести, вбитый отцом, а именно что послав лесом все свои представления о долге перед семьей, отмахнувшись даже от памяти об отце.

Мне кажется, это сделали нарочно, чтобы усилить драматизм грядущей КС. Ничуть не буду удивлена, если молодая жена Роба окажется частью этой головоломки.

Что видела Дени: будущее

Думаю, да, именно будущее. Завязываться на прошлом и возможном настоящем для сериала неподъемный груз, поскольку уже миллион книжных намёков в этом смысле вычеркнули.
Если трактовать её видение самым простым способом, то зима придёт в КГ и всё покроет снег. Т.е. хозяином всего станет "сноу". Что же касается самой Дени, то возможно она погибнет сражаясь рядом с Джоном на Стене. В видении её, мужа и сына - опять таки - покрывает снег, когда они наконец-то воссоединяются. Но если уж удариться в безудержный оптимизм, то возможно её ждёт новый муж и новое дитя, опять таки под покровом снега.

[Strenger]

Артанис,

Этот Робб женился не потому, что его к тому подталкивал некий внутренний кодекс чести, вбитый отцом,

Я знаю, что я, наверное, тут в перпендикуляре со всем миром, и тем не менее, "не ляпнуть нету больше сил"... А прыгнуть в постель к Жиенне в книге его тоже подтолкнул кодекс чести, вбитый отцом? Сама-то ситуация возникла все по той же неспособности сопротивляться гормонам в сочетании с напрягающими обстоятельствами, что и здесь. Только здесь у него, по крайней мере, хоть любоФ, а там вообще "ну, так получилось". И где принципиальная разница? Или честь леди (что признает даже отнюдь не гормональная дура Кейтилин) Талисы стоит меньше, чем честь леди Жиенны?

Ну вот не вижу я, чем поступок этого Робба хуже и глупее, чем поступок того. (Этот хоть с матерью поговорил, а тот вообще поставил всех перед фактом). Предъявить есть что, да. Так и в книге есть что.

надеюсь, что на месте Шаи в следующем сезоне окажется Роз

*С характерным оптимизмом* Мечтай дальше. Судя по всему, за это "сюжетное устройство" авторы ухватились прочно и надолго. Почему-то они решили, что это зашибись, какая отличная идея. (Я даже лично против героини ничего не имею. А вот фиксация на ней напрягает, да. За все время может раз-два от нее реальный сюжетный толк был).

И невинная дева Маргери с декольте до пупа. И король-корона-набекрень Джоффри.

Гыыы. Я почти пожалела, что свадьбы так и не случится. Потому что ЭТА Маргери... ну, скажем так, тут бы я на Джоффри не поставила.

получилось, что Серсея пожалела Сансу

Так она ее уже полсезона жалеет, хоть и весьма своеобразно. Разрывается между материнской любовью, женской солидарностью и остатками ума.

или это был банальный трюк, которым ее пытались навечно утянуть в страну грез

А может быть, и то, и другое. То есть, например, намерение было именно таково, но ее особенности не только ее удержали от того, чтобы повестись, но и показанное "переплавили". Началось с наведенной картинки, а по ходу перешло в реальное предвидение...

*Ну надо же хотя бы бредом себя занять в течение годичного ожидания... *

Тириона жалкаааа... (И да, у меня к Варису сложное отношение, но после этой цитаты позитивный полюс значительно увеличился. )

[Артанис]

Sky Marley:

Причем, я еще упорно ждала, что она-таки его поцелует

Угу, и я тоже

anna_iva:

Ничуть не буду удивлена, если молодая жена Роба окажется частью этой головоломки.

И меня терзают смутные сомнения по этому поводу

Но если уж удариться в безудержный оптимизм, то возможно её ждёт новый муж и новое дитя, опять таки под покровом снега.

С оптимизмом тут у меня напряженка

Strenger:

Или честь леди (что признает даже отнюдь не гормональная дура Кейтилин) Талисы стоит меньше, чем честь леди Жиенны?

И:

Ну вот не вижу я, чем поступок этого Робба хуже и глупее, чем поступок того. (Этот хоть с матерью поговорил, а тот вообще поставил всех перед фактом). Предъявить есть что, да. Так и в книге есть что.

По этим двум комментариям отвечу одновременно, потому как разграничивать - только повторяться)))
Поступок этого Робба не хуже и не глупее. Он просто идиотичнее и даже - идиотичнее в квадрате. В книге он тоже умом и дальновидностью не отдавал, но в книге было понятно, что со свадьбой его загнали в угол ушлые родители. Там ведь какая ситуация была: гость, пущай и король, обесчестил дочь приютившего семейства прямо под родной крышей. А поскольку там явно все подстроено было, так наверняка их еще и "случайно" вместе застали с охами и ахами по всему замку (я не очень помню подробности, как этот момент в книге описывается).
И дело не в том, чья честь - Талисы или Жиенны - стоит дороже, а именно в декорациях и что "застукали с поличным". В мире, где пруд пруди бастардов, не думаю, что все замуж непорочными выходили.
А по поводу леди Талисы что-то кажется мне, эта девица давнооо уже не девица - шибко шустро действовала. Но свечку я им не держала, так что это просто глубокая ИМХА
Ну, и вот, в книге на женитьбу Робба вынудили обстоятельства, каковые отсутствуют в сериале. В сериале была просто любовь в палатке в полевых условиях, и я цинично полагаю, что в подобных обстоятельствах обе стороны прекрасно отдают себе отчет, что никакие обещания их не связывают.
А вот слово, данное Фреям, связывает.
В книге Робб прекрасно знал, кто его жена, из какой она семьи, в сериале он о ней не знает ровным счетом ничего. Именно это добавляет квадрат идиотичности поступка

Мечтай дальше

Да я на самом деле на это вовсе и не рассчитываю даже

Так она ее уже полсезона жалеет, хоть и весьма своеобразно.

Ну, это да, заметно было, просто конкретно здесь она не просто словами завуалированной поддержки обошлась, а намеренно спровоцировала ситуацию.

Ну надо же хотя бы бредом себя занять в течение годичного ожидания...

И да, у меня к Варису сложное отношение, но после этой цитаты позитивный полюс значительно увеличился.

У меня тоже оно неоднозначное. Но его своеобразная дружба с Тирионом мне всегда нравилась.

[Strenger]

Артанис,

и не глупее. Он просто идиотичнее

Ммм... Готова признать, что я не вижу нюансов, но где-то в этом мне видится некоторое противоречие.

в книге было понятно, что со свадьбой его загнали в угол ушлые родители.

Не, ну, тут одно из двух. Или родители, или чувство чести. (То есть, родители, конечно, могли "подложить". Но именно загнали его после этого под венец, вроде бы, мы согласны, все-таки отцовские правила, а не вилы и дреколье невестушкиных родственников? *Ну ладно, я утрирую. Скажем, не скандал, который они устроили*).

А поскольку там явно все подстроено было, так наверняка их еще и "случайно" вместе застали с охами и ахами по всему замку

То есть, ты думаешь, что если бы ему удалось вовремя по-тихому смыться, то он бы так и оставил Жиенну самое разбираться с последствиями (и вероятным бастардом), и честь бы в таком случае не проснулась? Что-то мне подсказывает, что вряд ли.

я не очень помню подробности, как этот момент в книге описывается

А их там нету. Все очень, скажем так, обтекаемо, только самые основы произошедшего. И в этом, подозреваю, увесистая часть причин того, почему на сериального Робба так усердно катят бочку по сравнению с книжным. Потому что последний поставил перед фактом не только мамочку, но и нас. Процесса, так сказать, в реальном времени мы не видели, только уже результат. "А чего не при нас было, того, может, и вовсе не было". Ну, подосадовали, да куда уж денешься, зато поступил по чести...

Ну вот подсказывает мне что-то, что если бы нам столь же тщательно показали, как Робб в книге ведется на овцу и ее ушлых родичей, да еще в таком контексте и при таких условиях, ему бы прилетело не меньше, чем сериальному. Таки не только лучше, но и хуже один раз увидеть, чем сто раз услышать. Закадровые глупости прощаются как-то легче. Но визуальный медиум себе закадровость не очень может позволить (don't tell, show). И я считаю, что Роббу еще повезло, что они подправили ситуацию Талисой. Представь себе все то же самое, только с канонической персонажицей - и проникнись. Потому что оно-таки то же самое.

В книге Робб прекрасно знал, кто его жена, из какой она семьи,

Но ведь это никак не улучшало ситуацию с Фреями. И, кстати, судя по тому, как лихо его там на кривой кобыли объехали (вроде бы мамаша потом за свои подвиги еще и у Ланнистеров себе долю требовала), нифига он о них не знал по-настоящему. Думал, что знал. Да и то, какое это знание. Можно подумать, он там сильно геральдику проверял.

Ну нет, нет между этими двумя ситуациями принципиальной разницы. И там он нарушил данное Фреям слово, и тут. И там не оценил уровня злобы последних, и здесь тоже. И там уступил, гм, желаниям своего тела, и в шоу та же фигня. И необходимость жениться после случившегося (если мы все же о чести говорим) из одного и того же источника проистекает. А то, что Талиса бойчее Жиенны, так это ни недевственности первой с безусловностью не означает, ни даже того, что она не-леди (на фоне той же Маргери она фиялка еще). Только с Жиенной, не поленюсь повториться, все еще печальнее, потому что там и случилось-то все чисто по гормонам, без всякой особой любви даже.

просто конкретно здесь она не просто словами завуалированной поддержки обошлась, а намеренно спровоцировала ситуацию.

Дошла до кондиции потому что. Развитие, типа. (Ну и потом. Здесь она может позволить себе некоторое великодушие. Ланнистеры всех победили, при менталитете Серсеи это означает, что никто им уже не страшен, Станниса раскатали и Старков туда же отправят, пусть только сунутся. При таких раскладах Санса уже не больно-то и нужна, можно отвязать).

Но его своеобразная дружба с Тирионом мне всегда нравилась.

*ФсдыхаитЪ* Нет, к канону я положительно отношусь... свободно. (Ага, тут я тоже не против, чтобы ему не слишком сильно следовали).

[Артанис]

Strenger:

но где-то в этом мне видится некоторое противоречие

Да нет, просто я на самом деле считаю, что если бы книжного Робба не взяли в оборот родственники, свадьбы бы не было.

Или родители, или чувство чести.

Когда я говорила про дело чести книжного Робба, то вовсе не саму ответственность перед девушкой имела в виду, а то, что факт их связи в книге должен был стать достоянием гласности Т.е. он взял на себя ответственность, чтобы девушке не жить с позором.

То есть, ты думаешь, что если бы ему удалось вовремя по-тихому смыться, то он бы так и оставил Жиенну самое разбираться с последствиями (и вероятным бастардом)

Да, думаю. Ну, с бастардом - вряд ли, конечно (хотя... он ведь всю свою жизнь рос бок о бок с тем, кого считал бастардом собственного отца), а вот не будь огласки - молча уехал бы.

Ну, подосадовали, да куда уж денешься, зато поступил по чести...

Ну, я и в книге поступок глупостью считала, просто там я вижу причины для женитьбы - пусть они и только моя собственная трактовка, ничем не подтвержденная, - но в сериале я их не вижу вовсе. Потому что объяснение "по любви" - оно для меня даже больше, чем глупо, в данной ситуации. "По любви" может быть, когда других обстоятельств нет, да и то... для людей такого положения, как Робб, "по любви" даже вариантом не должно рассматриваться, а просто быть удачным совпадением, если вдруг.

И я считаю, что Роббу еще повезло, что они подправили ситуацию Талисой. Представь себе все то же самое, только с канонической персонажицей - и проникнись.

Да чего уж представлять))) я ведь говорила, что Талиса мне в разы интереснее своего прообраза

Думал, что знал. Да и то, какое это знание. Можно подумать, он там сильно геральдику проверял.

Так оно какое-никакое, а знание было. Да, номинальное. Да, для галочки. А тут получилась ситуация "женился на первой встречной"

И там он нарушил данное Фреям слово, и тут.

Вот потому я и считаю обе ситуации глупыми, вне зависимости от интерпретаций. Даже в неоцененном уровне злобы Фреев дело (в конце концов, ей большое подспорье Ланнистеры оказали, что предугадать было сложно), а в том, что он заключал союз и давал слово. И от такого персонажа, как Робб, все же ждешь, что свое слово он держать будет.

Нет, к канону я положительно отношусь... свободно.

[Minorellen]

А мне кажется, я поняла тут мотивацию Робба больше, чем ее рассказали в книге.
Банальная на первый взгляд, но очень трагическая и очень человеческая - а не идиотизм с честью. Одиночество, жуткая несвобода (несмотря на титул =- точнее из-за него и обязы), ненужная корона, жуткое разочарование в друге и матери (единственной, кому он еще мог вроде бы верить), отдавшей важный козырь. Это человеческое желание желание в тюрьме нежеланной королевской власти создать свой маленький островок, возможно, некую иллюзию свободы - маленькую свою семью, взамен той которую он потерял. Поэтому эмоционально, по-человечески (а не с точки зрения сухой мертвой логики) я понимаю это намного лучше, это мне лично ближе Причем, кстати, тут совершенно непричем - был секс, не был секс. Тут обретение родственной души (или же иллюзия этого обретения) - а не перепих и желание честь блюсти. Это веление (преданного другими сердца_ (понятно, что по жизни Робб живет прежде всего сердцем, только во время сражений у него ум полководца на первом плане) - а не вынужденная мера Ведь в конце концов, пришло и понимание, что до конца всего все могут не дожить, так почему наступать ан горло собственной песне, если это не делает никто вокруг.

Но, кстати, другая жена - другие предпосылки = возможны вариации исхода для нее и возможен наследник, к примеру.

Насчет слова Фреям. я тут подумала. А это на самом деле не главная причина КС. Так повод. Фрей - кто - тот, кто по рассказам Кейтлин ждет момента, когда определится победитель битвы - и только тогда идет на его сторону. Так случилось и здесь. Не победи Ланнистеры других претендентов, ну удержи они Королевскую Гавань, не пади Винтерфелл, Фрею было бы все пофиг, пока у него есть союз с победителем (неважно какой), пока он на стороне победителей (Фрей - это голый рационалист в каком-то смысле. Он там, где выгода). А вот, учуяв, что у Ланнистеров преимущество, можно и своих северян помочить ВСЕХ, кто пришел. Убили -то Фреи не только того, кто слово нарушил. а преподнесли все Ланнистерам считай на блюдечке. Нарушенное слово - это повод, но никак не причина. Думаю, что такое случилось бы в любом случае. Тут как раз Логика , мотивация и причины КС , на мой взгляд куда глубже нарушенного слова. Оно не решающий фактор

[Minorellen]

Зы. Дени стала для меня главным фейлом второго сезона. Из однйо из самых любимых героинь превратилась в упрямую не очень умную девочку, которая уверовала, что она та самая, мать драконов и все должны пасть ниц. А то, как она мстит, симпатии не вызывает.

Думаю - видения замануха. Она должна была сделать выбор. Ее заманили двумя главныи вещами в жизни - Троном и утраченнйо семьей. Огромный соблазн. То, как она справилась - единственный положительный момент в арке Дэни во втором сезоне.

Тириона жалко было до боли, плакала. Папаша - редкая Гадюка. мразь подзаборная. Вроде и харизматичный умный мужик, но настолько растворен в своих комплексах, что до жути берет

Да и я клялась, что ни за что никогда не смогу пожалеть ничтожество Тириона... но уже тут поняла его главный трагизм. Абсолютна япотерянность и неспособность распознать, что рядом есть люди, которые его любят (и сестра и Лювин) - они пытаются помочь ему, а он их отталкивает....

[Minorellen]

Ps 2. Думаю - да, написанное по Роббу - Талиссе будет для усиления драматического эффекста КС. Например, дял меня. Потому что - книжный вариант был бы слишком Нед Старк 2. Тут трагизма явно побольше будет. Больше эмоциональной вовлеченности

[Strenger]

Minorellen,

Да и я клялась, что ни за что никогда не смогу пожалеть ничтожество Тириона...

Теона в смысле. У них много общих букв в именах, но...

но уже тут поняла его главный трагизм. Абсолютна япотерянность и неспособность распознать, что рядом есть люди, которые его любят

*Нехорошим голосом* Да где ж тут распознать, если у него в центре внимания - исключительно он сам, любимый. Чтобы понимать других, надо на них для начала обращать внимание. А этот от своих стрЫданий вообще мало что вокруг видит. Что в книге, что в экранизации, кстати (это не про всех героев можно сказать). Нет, ну все себя так или иначе любят, но не до такой же степени...

[Minorellen]

Да, конечно, Теона... Очепяталась
Ну я просто пожалела - насколько же он ничтожен и лишил сам себя всего и все уничтожает вокруг себя

[Strenger]

Minorellen,

Ну я просто пожалела - насколько же он ничтожен и лишил сам себя всего и все уничтожает вокруг себя

Ну вот тут у меня проблема, да. Мне в таких случаях всегда как-то больше жалко их жертв, чем их самих, убогих.

[Minorellen]

Да мне в принципе тоже.
Я просто констатировала, что по финалу Теон в итоге оказался еще более жалкой и безнадежно непоправимой фигурой, чем казалось.