Quite Contrary
"Драконы исчезли. Великаны вымерли. Дети Леса забыты".
(с) мейстер Лювин
- совершенно отличными получились кадры, где Ходор, как бы приветствуя, говорит в камеру (а на самом деле Брану-Лету) "Ходор"
- с Шаей, ставшей служанкой Сансы, и детьми, которых увозили на Стену, линии, конечно, сильно сократили, но причины тут понятны
- для леди у Сансы слишком неухоженные и куцые волосы
- Теон и письмо Роббу: эти сомнения, грызущие Теона, мне понравились - то, что они были и что были настолько сильными, что он сел и написал письмо; в книге все-таки Теон много более однобоко обрисован был; а тут шикарной была и сцена, где он срывается на отца, все тыкающего ему, что он приемышем воспитывался
- и понравилось, что там, где в книге постоянно оговаривается, что Джон и Арья всегда вспоминают друг о друге, в сериале показано, как они затачивают мечи, и эти сцены зеркалят друг друга
(с) мейстер Лювин
- совершенно отличными получились кадры, где Ходор, как бы приветствуя, говорит в камеру (а на самом деле Брану-Лету) "Ходор"
- с Шаей, ставшей служанкой Сансы, и детьми, которых увозили на Стену, линии, конечно, сильно сократили, но причины тут понятны
- для леди у Сансы слишком неухоженные и куцые волосы
- Теон и письмо Роббу: эти сомнения, грызущие Теона, мне понравились - то, что они были и что были настолько сильными, что он сел и написал письмо; в книге все-таки Теон много более однобоко обрисован был; а тут шикарной была и сцена, где он срывается на отца, все тыкающего ему, что он приемышем воспитывался
- и понравилось, что там, где в книге постоянно оговаривается, что Джон и Арья всегда вспоминают друг о друге, в сериале показано, как они затачивают мечи, и эти сцены зеркалят друг друга
читать дальше
-
-
21.04.2012 в 14:15-
-
21.04.2012 в 14:44А вот то, что в книге у Теона даже не проскользнуло и мысли сожаления о предательстве людей, которые растили его половину его жизни, были добры и воспитывали вместе с наследником (а отношение со стороны той же Кейтелин было всяко много лучше ее отношения к Джону), - вот это мне было странно. Такая жгучая неблагодарность сравнима разве что с идиотизмом и жестокостью Джоффа, которого к престолу как будто вовсе никто не готовил.
-
-
21.04.2012 в 19:57- зато супружеской парой они были бы просто идеальной; будь Серсея такой, как Маргери, семь королевств большого количества бед избежали бы...
Мне игра Натали не понравилась, какая-то искусственная.
Я думаю, там не только Серсея должна была над собой работать, но и Роберт мог бы для разнообразия перестать быть свиньей. А то сложно вести себя адекватно, когда рядом такой мужчина. Так что, будь Роберт таким, как Ренли/Станнис/кто угодно...
- для леди у Сансы слишком неухоженные и куцые волосы
Согласна. Там у них с волосами\париками совсем беда.
Мне, кстати, нравится игра Софи, девочка очень талантлива. Но все равно преследует диссонанс, я всегда представляла Сансу безупречно вежливой...
А как тебе в целом? Нравится или не особенно?
-
-
21.04.2012 в 21:53Не знаю... Мне не показалось, но спорить не буду
А то сложно вести себя адекватно, когда рядом такой мужчина.
А вот так вдруг и не скажешь, что хуже: муж, который влюблен в другую, но мертвую (и оттого шляющийся по бабам и под конец жизни вконец спившийся), или муж, который влюблен в твоего брата.
Я о другом: Серсее не о неслучившемся браке с Рейегаром про себя стенать надо было и не беситься, что муж ни во что не ставит, а стать союзницей мужу, как это сделала Маргери. Но Серсея слишком брезгливо к Роберту относилась, чтобы снизойти до подобных поступков.
Но все равно преследует диссонанс, я всегда представляла Сансу безупречно вежливой...
Угу. Но это не вина актрисы...
А как тебе в целом? Нравится или не особенно?
В целом - не особо, увы. Но там и книга такая: всю дорогу почти бег на одном месте. Может, из-за этого так.
-
-
21.04.2012 в 22:15Я о другом: Серсее не о неслучившемся браке с Рейегаром про себя стенать надо было и не беситься, что муж ни во что не ставит, а стать союзницей мужу, как это сделала Маргери. Но Серсея слишком брезгливо к Роберту относилась, чтобы снизойти до подобных поступков.
Там же дело не только в неслучившемся браке с Рейегаром. Сложно быть союзницей тому, кто действительно тебя ни во что не ставит и унижает.
Я все-таки думаю, что Маргери, которая была в более выгодном положении, пришлось, в этом плане, намного легче, чем Серсее.
Я о том, что неплохо было бы и Роберту вести себя нормально. А то не все же на Серсею валить. Оба виноваты.
Угу. Но это не вина актрисы...
Так я и не говорила, что это вина актрисы.
В целом - не особо, увы. Но там и книга такая: всю дорогу почти бег на одном месте. Может, из-за этого так.
Хм, и мне не особо нравится пока что. Я ожидала большего, судя по трейлерам.
-
-
21.04.2012 в 23:24Но завязаны ее обиды были на нем. На нем и на выкрикнутом имени Лианны в первую брачную ночь. Ей и спустя годы эти два события - как кость поперек горла. Детский сад какой-то.
Сложно быть союзницей тому, кто действительно тебя ни во что не ставит и унижает.
Так она и не пыталась. Ежели б пыталась, своего бы добилась.
Я о том, что неплохо было бы и Роберту вести себя нормально.
А зачем ему? Его все устраивало. Недовольной была одна Серсея.
-
-
21.04.2012 в 23:58-
-
22.04.2012 в 00:31-
-
22.04.2012 в 00:41А ей зачем?
-
-
22.04.2012 в 02:44А ей зачем?
Для собственного душевного спокойствия. 15 лет от отвращения мучиться - это срок.
Она в итоге все равно своего добилась
Это чего же? войну начала? любовника лишилась? сына похоронила? сама под стражей оказалась?
-
-
22.04.2012 в 02:55Это чего же? войну начала? любовника лишилась? сына похоронила? сама под стражей оказалась?
Я и говорю, избавилась от Роберта. То что было потом, уже другая история, на которую повлияло не только поведение Серсеи, там и поступки Роберта давали свои всходы, и смерть Тайвина, и неконтролируемость Джоффри, который, кстати, брал пример с отца, а так же встреча Джейме и Бриенны и их совместное путешествие, изменившее его.
Для собственного душевного спокойствия. 15 лет от отвращения мучиться - это срок.
А ты думаешь, что пойди она ему на уступки отвращение бы прошло? Он бы все равно пил, шлялся по бабам и ничего бы не делал для королевства. Терпеть этого придурка не могу.
-
-
22.04.2012 в 03:53Да причем тут уступки? Поведение Маргери - не уступки, это разговор на равных, заключение соглашения: "я про тебя все знаю, даже готова сама брата в спальню привести; стране нужен наследник - мы его обеспечим, а в остальном будем играть свои роли и особо друг другу не досаждать".
Серсее до подобного додуматься мозгов не хватило. Иначе от Роберта она бы избавилась много раньше, и не убивая его.
То что было потом, уже другая история
Но катализаторами к ней послужили смерть короля и казнь Неда Старка. Что первое, что второе без Серсеи не обошлось. И в том, и в другом случае в ее силах было все остановить.
-
-
22.04.2012 в 04:17Думаешь, Роберт стал бы говорить с Серсеей на равных? Я уверена, что он и Лианну бы ни во что не ставил, если бы события повернулись иначе. Типичный женоненавистник.
А у Маргери вообще другая ситуация. Ренли никогда не был такой свиньей, как Роберт и, вряд ли, хоть когда-нибудь неуважительно относился к ней. С таким очень легко разговаривать на равных. Да и он, наверное, прекрасно понимал, что без Хайгардена, ему войны не выиграть.
Но у нас с тобой очень разные взгляды, не думаю, что мы придем к согласию. Так же, я не понимаю, почему Теон должен хранить "верность" Неду Старку (и его Дому), который взял его в заложники (а значит был готов убить его в любой момент, случись что) и убил его братьев.
-
-
22.04.2012 в 04:34Думаю, что не стоит судить о персонаже, о котором довольно мало известно, настолько категорично. За полтора десятка лет и не того можно было добиться, если подходить с умом.
Ренли никогда не был такой свиньей
Ренли еще слишком мало лет, а в возрасте Роберта мы его уже не увидим.
Да и он, наверное, прекрасно понимал, что без Хайгардена, ему войны не выиграть.
Поддержкой Хайгардена он заручился, женившись на Маргери. Слушать ее мнения никто от него не требовал.
Теон должен хранить "верность" Неду Старку (и его Дому), который взял его в заложники (а значит был готов убить его в любой момент, случись что) и убил его братьев.
Нед Старк уже давно не тревожит этот мир. Кого из них убил или собирался убить Робб, с которым Теон рос на равных?
-
-
23.04.2012 в 07:12Так а разве Серсея мешала Роберту бегать по бабам и пить в своё удовольствие? Как Маргери согласна, что бы её муж ей рога наставлял и спал с кем хочет, так и Серсея Роберту в этом ни сколько не мешала. А от кого бы сама Маргери в таком "счастливом браке" в итоге родила, это то же большой вопрос.
-
-
23.04.2012 в 09:40Как Маргери согласна, что бы её муж ей рога наставлял и спал с кем хочет, так и Серсея Роберту в этом ни сколько не мешала.
Интересно посмотреть, как бы Серсея это стала делать
Я не о супружеской верности говорю, а о том, что у Маргери был подход изначально правильный: она предложила Ренли брак, в котором он рядом с нею может не притворяться и называть все своими именами, - а Серсея с Робертом друг друга на дух не выносили, но даже друг перед другом создавали видимость, что все в порядке вещей, да и пусть бы, но по итогам пострадали другие люди.
-
-
23.04.2012 в 13:10Интересно посмотреть, как бы Серсея это стала делать
А вот не надо, когда было что-то принципиальное - она очень даже умела на Роберта влиять. Вот например ударил он Джоффри - так получил такой скандал, что больше ни разу не бил. Или вон как ловко Серсея сделала так, что Роберту ну по зарез захотелось участвовать в общей схватки, знала она своего муженька, умела им вертеть по необходимости. Родню свою на престижные места пристраивала. И я уж молчу, что в постели Серсея с Робертом гораздо чаще делали то, что хотела Серсея, а совсем не то, чего хотелось Роберту. Но вот по поводу баб - да гуляй милый, мне же лучше.
а Серсея с Робертом друг друга на дух не выносили, но даже друг перед другом создавали видимость, что все в порядке вещей, да и пусть бы, но по итогам пострадали другие люди.
Не припомню, что бы они друг перед другом видимость создавали. Но разница между Робертом и Ренли в том, что Ренли жену уважает. И готов к диалогу с ней. А Роберт хам, который баб ни в грош не ставит. Как с ним договариваться та? Кстати, хамское отношение к женщинам Джоффри перенял именно от папы-Роберта, мама та наоборот ему внушала, что женщин бить нельзя (но умненький мальчик в этот запрете лазейку нашёл)). А Роберт руки распускал запросто, а ещё насиловал в пьяном виде. Да и какие вещи ему Серсея должна была разрешить "называть собсвенными именами" и "не притворяться"?. Роберт и так не скрывал ни своих гулянок по бабам, ни пьянок, ни любви к Лианне, и вообще, без всяких разрешений делал что хотел. Т.е., веди себя Ренли аналогично, то Маргери в первую брачную ночь получила бы разгульную гей-вечеринку и ни кто бы о её желаниях не спрашивал вообще.
но по итогам пострадали другие люди.
От того, что Роберт был плохим королём. А он бы был плохим королём и без Серсеи.
-
-
23.04.2012 в 21:35А кто говорит, что не умела? Приведенные примеры иллюстрируют, что Серсея знала, на какие точки надавить, чтобы своего добиться. Вот только по бабам ходить - это совсем другое дело, никакие скандалы и истерики не помогли бы. Разве что кастрация.
Не припомню, что бы они друг перед другом видимость создавали.
Видимость не в том, что они друг друга хоть как-то уважают. А в том, что не было никогда озвучено "да гуляй, сколько хочешь, мне же лучше".
А Роберт хам, который баб ни в грош не ставит. Как с ним договариваться та?
Договориться можно всегда. И заставить себя уважать - тоже. Роберт пусть и хам, но не идиот. А женщина всегда должна быть хитрее и уметь найти подход. Если не может - значит, не хочет. Да Серсея и не скрывала никогда, что тошнить ее от мужа как начало на выкрикнутом имени Лианны, так с тех пор и не переставало.
Т.е., веди себя Ренли аналогично, то Маргери в первую брачную ночь получила бы разгульную гей-вечеринку и ни кто бы о её желаниях не спрашивал вообще.
А не устроил бы. Это только у Платона идеальная армия - это армия, состоящая из геев. В суровом средневековье за королем-геем мало бы кто устремился.
От того, что Роберт был плохим королём.
Да как бы Неда Старка не по его указке казнили.
-
-
24.04.2012 в 23:10Ему бы турниры, охоты - типичный вояка
Корона таким противопоказана
-
-
25.04.2012 в 12:16Так с этим вряд ли кто-то спорить будет))