Switched at Birth s1 (часть 1, летняя)

[Артанис]

Только сегодня до меня дошло, что летним финалом была 10-я серия и что продолжение будет теперь только в следующем году, в честь чего - несколько слов по поводу

Сюжет. 16 лет назад двух новорожденных девочек по ошибке поменяли местами, в результате чего ту, которую назвали Бэй, увезли в сторону роскошных особняков, светских вечеринок и обеспеченной жизни, а ту, что стала Дафной, - в сторону бедного неблагополучного квартала. (Каким образом две женщины из таких различных социальных слоев оказались в одной больнице, вопрос, конечно, интересный, но заморачиваться им не стоит)
Проходят годы. Бэй превращается в бойкую, уверенную в себе девушку, увлеченную живописью и граффити; у нее есть все, о чем можно мечтать в этом возрасте, родители в ней души не чают, своего брата она знает как облупленного и легко читает его "poker face", в нее влюблен популярный и заботливый парень, но при этом она постоянно чувствует себя не на своем месте, и внутренние переживания прорываются в ее картины и легкую степень бунтарства. Дафна же намного более уравновешенная и спокойная; в 3 года переболев менингитом, она лишилась слуха и ходит в специализированную школу для глухих, отец семью бросил как раз после ее болезни, и воспитывают Дафну мама и бабушка; ее лучший друг Эммет предан ей всей душой, тайно в нее влюблен и приходит по любому зову; и мысли о том, что она не там, где должна быть, ее никогда не тревожат.
Правда выходит, когда Бэй, выполняя лабораторное задание в школе, узнает свою группу крови и понимает, что не может быть дочерью своих родителей. Родители, уступив ее напору, соглашаются сдать анализ на ДНК. Конечно, никто из них на самом деле не верил, что анализ подтвердит догадки, но...
Так вот они и знакомятся.

Очень уютный семейный сериал. Искренний и добрый. И, самое главное, становящийся, кажется, все лучше и интереснее с каждой серией.
Я не знаю, решили ли авторы вдруг, что заготовленные для героинь любовные истории как-то не катят, или так было задумано с самого начала, но то, как быстро от первоначальных ухажеров избавились и стали развивать другие отношения, мне понравилось. Натужным такой поворот сюжета не смотрелся ни капли.

К Дафне поначалу я относилась ровно-нейтрально, но чем дальше, тем больше причин для раздражения она вызывала.
А началось все, пожалуй, с того, как она рассталась с Лиамом, когда Бэй сказала, что ей вся ситуация неприятна и что она не хотела бы их видеть вместе. Вот чувства Бэй понять можно, а покорность Дафны - нет. Лично у меня не получается. И она же еще потом Бэй эту свою жертвенность припомнила.
И в отношении Эммета она себя некрасиво ведет. Это не любовь, это нежелание принимать перемены. Она даже свое признание начала со слов: "Он - единственная константа в моей жизни". И вообще в последних сериях она показала себя безумно эгоистичным и испорченным человеком, которому плевать на чувства близких людей.

А вот Бэй и Эммет - оххх... опять сплошные сердечки в глазах))))

Они были такими неожиданными и внезапными, эти их чувства. Но при этом каждый взгляд, каждый поступок и слово доказывали вновь и вновь, что чувства - самые что ни на есть настоящие. Его подарок ей на день рождения, готовность бороться за их отношения, его отречение от собственных принципов - все это настолько красиво и нежно! чуть-чуть сказочно и нереально, но пусть чудеса случаются хотя бы с выдуманными персонажами, за которых можно искренне порадоваться.
А преграды... они ведь говорят на одном языке, пусть и разными способами. Если то, что происходит между ними, - настоящее (а я в этом более чем уверена), подобная преграда непреодолимой вовсе не кажется

Но самым большим открытием для меня стало то, что роли глухих людей здесь играли глухие актеры. Никогда не задумывалась, что такие актеры есть.

@темы: Series stuff, switched at birth

Comments

[anna_iva]

Ха, надо же как все переиграли.
А Эммета в первой серии вообще геем изображали, который откровенно заигрывал с братом Бей.

[Артанис]

anna_iva, в первой серии у меня были абсолютно те же мысли

[VeideG]

Да, определенно буду смотреть, уже все и скачала

[Mint Flei]

описание клевое. только тема какая-то грустная(
а по настроению (если из описания судить) на Life Unexpected похоже. но такого типа мне, наверное, только его хватит. его я безмерно люблю)))

[Артанис]

VeideG,

Mint Flei, я бы не назвала его грустным просто ситуация необычная и сложная, и они все учатся с нею справляться и принимать тот факт, что волей-неволей им придется как-то уживаться вместе. А на LUX походит потому, видимо, что это тоже продукт канала ABCfamily и тоже про семейные ценности, хотя и про другой их аспект: там было про то, как никому не нужный 16 лет ребенок вдруг обретает родителей, а тут - про то, как родители готовы драться зубами и когтями за ребенка, которого вырастили, но при этом от своей плоти и крови отказываться уже не собираются.

[ana.bena]

Слушай, а там всё про любовь, или есть какие-то ещё темы?

[denika]

К Дафне поначалу я относилась ровно-нейтрально, но чем дальше, тем больше причин для раздражения она вызывала.

Дафна как раз показана очень достоверно. Люди с дефектами (внешности, инвалиды с детства, как Дафна) в действительности редко бывают ангелами, хотя и могут показаться таковыми на первый взгляд.
Жизнь их с детства учит использовать людей, использовать свое обаяние, быть милыми, обычно они очень хорошие психологи, умеют, когда надо, прогнуться - все, что угодно, лишь бы люди не отворачивались от них, принимали их. А под этим, опять же, в силу обстоятельств, скрывается известная жесткость, прагматичность и охренительная сила воли - такой, взращенной на комплексах, уверенностью в себе можно стены прошибать, уж поверь.
И то и другое им необходимо, чтобы выжить в мире, который безжалостен ко всякого рода ущербности.
Если бы речь шла о нашей стране, я бы, кстати, еще добавила, что они так же инстинктивно учатся давить на жалость и сострадание. Но, так как в Штатах культура все-таки построена скорее на том, что выживает сильнейший, это вряд ли тот случай.
В общем, напрасно ты про покорность. Дафна сделала лишь то, что сочла необходимым и что для нее не было проблемой, не стоило ссоры с Бей. От того же, что ей действительно нужно, она ни за что не откажется. Разве что реальная выгода будет намного весомее.
Я, кстати, не призываю симпатизировать Дафне. Просто очень понимаю, почему она такая, какая есть. У нее не было выбора. Мать сделала все, чтобы вырастить ее такой, ибо знала, что всю жизнь защищать ее не сможет. Они были довольно бедны, если ты не заметила.)))))

в первой серии у меня были абсолютно те же мысли

Хосподи, да что ж вам всем все геи-то везде мерещатся?! Я вот их напрочь нигде не вижу, если мне прямо пальцем не тыкнут. Может мне лечиться уже пора? А то все видят, а я нет?

[Артанис]

ana.bena, да там на самом деле не столько про любовь, сколько про семью и отношения внутри семьи, а в данном случае - двух семей, которым приходится жить как одна.

denika:

Дафна как раз показана очень достоверно.

Я же не говорю, что недостоверно просто она меня раздражает. И то, как она отвернулась в последних сериях от своей матери, как ее игнорировала и откровенно указывала ей на дверь, мне не понравилось, пусть оно хоть сто раз достоверно.

Дафна сделала лишь то, что сочла необходимым и что для нее не было проблемой, не стоило ссоры с Бей. От того же, что ей действительно нужно, она ни за что не откажется.

Бэй ей никто, не те у них отношения, чтобы с таким трепетом к Бэй относиться, - они не подружки и даже не родственники. Их вынужденная ситуация вовсе не обязывает их любить друг друга. И по большому счету было ясно, что Бэй побесится по поводу Дафны и Лиама и успокоится в итоге. Однако же Дафна, вся из себя жертва, решила с Лиамом расстаться. Ну, флаг тебе в руки, раз на это пошла, только не надо винить в этом кого-то еще. Это твоя жизнь, и тебе решать, что с ней делать и каких людей в ней ты хочешь видеть рядом с собой.
Когда в финале она пришла к Бэй со словами о том, что, мол, когда та выразила недовольство, она с парнем рассталась, неужели она искренне думала, что Бэй тут же с готовностью скажет: "А, да-да, долг платежом красен"?
Обе эти ситуации своей схожестью по сути и различием развязок очень многое говорят о характерах девушек и насколько соответствующие отношения для них дороги были.
Плюс, то, как Дафна напоследок пригрозила: "Я за него бороться буду" - пфф! Дополнительная причина ее недолюбливать. Спрашивается, зачем ей это? Парень прямо сказал, кто ему нравится больше, и оттого, что она что-то там предпримет, сама она счастливее не станет.

Они были довольно бедны, если ты не заметила.)))))

Мм, а этот комментарий к чему был? Как бедность влияет на степень подлости характера? и как объясняет то, что человек отступает там, где имеет полное право бороться, и лезет на рожон там, где это абсолютно излишне?

[denika]

Артанис

И то, как она отвернулась в последних сериях от своей матери,

Не спорю, это выглядело крайне неприглядно.
Но, в то же время, у нее было куда больше больше причин злиться, чем у той же Бэй, истерику которой я в данном случае вообще не поняла. Одно дело расти здоровым и полноценным ребенком, у богатых родителей, окруженным любовью, заботой и вниманием. И совсем другое - глухим, в бедности, в неполной семье (с подозрением, что отец бросил их из-за нее), у матери-алкоголички (Регина, как я поняла, завязала далеко не сходу и после ее болезни) И думать, что все могло бы быть по другому, признайся мать сразу же. Думать, без скольких травм могло бы обойтись детство, воспитывайся она в богатом доме и полноценной семье.
Регина тут и впрямь эгоистично думала только о себе, о том, как лучше для нее. А не для Дафны. Ребенок был для нее якорем, за который она цеплялась, чтобы выжить самой. Раскрой она тогда правду - потеряла бы и Дафну, и Бэй не вернула бы.
Ну и, плюс - на стороне настоящих родителей в данном случае находится было куда выгоднее, чем на стороне матери. Случай показать, насколько она по отношению к ним лояльна. Что, конечно, не комильфо сильно.
Но, опять же, неблагодарность Дафны по отношению к матери тут худо бедно еще понять можно. А вот как прикажешь понимать неблагодарность отлично устроившейся в этой жизни Бэй по отношению к людям, вырастившим ее и любящим как родную, когда ей прям вот удавись как потребовалось разыскать настоящего отца и привести его в дом? Ничем иным, как «с жиру бесится». Как она мило рассуждала - папочка не ушел бы, будь на месте Дафны она. То есть, тот факт, что этот папаня предал не ее, а другого ребенка, маленького и больного к тому же - бросил его на произвол судьбы, с матерью алкоголичкой - что-то меняет? Это просто издержки, не стоящие внимания? По сравнению с тем, что он - причина ее, Бэй, существования? То ведь была не она, а Дафна. А Дафне (и матери заодно) и в лицо плюнуть не грех? Биология важнее так же и чувств родителей, которые болезненно переживают, представляя себе обстановку, в которой росла их родная дочь? Не говоря уже о том, что вот такая настойчивость - это по сути предательство по отношению к тому отцу, который вырастил ее. Значит типа недостаточно хорош был, не слишком устраивал?

Бэй ей никто, не те у них отношения, чтобы с таким трепетом к Бэй относиться, - они не подружки и даже не родственники.

Бэй по прежнему любимая дочь своих родителей. А положение Дафны все еще было довольно шаткое. Начни она проявлять норов до того, как родители привыкли, привязались к ней и дело - в купе с неуживчивостью Регины - могло закончиться тем, что им пришлось бы уйти из этого богатого дома.

Как бедность влияет на степень подлости характера?

Когда катализатором выступает физическая ущербность, очень даже. Бедность вообще никого не красит и выявляет далеко не самые лучшие качества характера человека. А Дафне вообще всю жизнь предстояло не жить, а выживать, в отличие от нормальных людей, которые быстро дали ей понять, как это будет. И прилагать в десять раз больше усилий, чем людям полноценным, чтобы добиться хоть чего-нибудь. Обида на жизнь, понимание собственной уязвимости, насмешки со стороны полноценных детей формирует далеко не ангельский характер. При деньгах можно было бы рассчитывать хотя б на какую-то защиту в дальнейшем, но бедность таких иллюзий лишает.
У Дафны было два пути. Сыграть в дуру и стать жертвенным ягненком, которого пинали бы все кому не лень. Или стать такой, какой она стала. Что-то по середине не вышло бы. Та же милая Мэлоди, к слову, была отнюдь не из бедной семьи (по некоторым ремаркам можно понять)
Понимаешь, для тебя это, возможно, просто теория. Но я сталкивалась на практике ( и не раз), с людьми в положении Дафны (глухота, церебральный паралич, изуродованное лицо и т.д.) . Бедность плюс физическая ущербность - характеры, склонности, эгоизм, претензии, обиды, паразитирование на людях сострадательных и любящих (бо самим не выжить, не заработать денег достаточно) один в один. Как под копирку.

[Артанис]

Но, в то же время, у нее было куда больше больше причин злиться, чем у той же Бэй, истерику которой я в данном случае вообще не поняла. Одно дело расти здоровым и полноценным ребенком, у богатых родителей, окруженным любовью, заботой и вниманием.

Я говорила не о первоначальной реакции, она-то как раз вполне понятна у обеих, потому что известие было шоком в равной степени и для Бэй, и для Дафны. Логика "зато не бедствовала", когда узнаешь, что собственная мать от тебя фактически отказалась, не прокатит ни для 16-летней, ни для, полагаю, 116-летней. В 16 лет реакция разве что намного более бурной получится.
Я говорила о том, как вела себя Дафна после того, как Реджина вернулась. То, как она сказала "I'll take care of it", увидев, что Реджина заходит в дом. То, как заявила, что не собирается жить с ней под одной крышей и что переедет к своим "настоящим родителям".

Регина, как я поняла, завязала далеко не сходу и после ее болезни

Она говорила, что ни капли в рот не брала уже 11,5 лет - значит, практически сразу после болезни. На то, чтобы полностью бросить, требуется время. И для меня это не просто теория.

Думать, без скольких травм могло бы обойтись детство, воспитывайся она в богатом доме и полноценной семье.

Ее сон, в котором она поменялась местами с Бэй, как бы намекал, что это не так.

А вот как прикажешь понимать неблагодарность отлично устроившейся в этой жизни Бэй по отношению к людям, вырастившим ее и любящим как родную, когда ей прям вот удавись как потребовалось разыскать настоящего отца и привести его в дом? Ничем иным, как «с жиру бесится».

Нормальное "с жиру бесится"... ребенок хочет увидеть своего настоящего отца. Даже тот, кого отец бросил в возрасте 4 лет и в ком не проявлял никакого участия, живя в 10 минутах ходьбы, стремится встречаться с родителем. И это для меня тоже не "просто теория".
Это естественное желание. И Дафна его тоже испытывает, только у нее к этому еще и злость примешивается, потому что - да, в отличие от Бэй, она жила с этим 13 лет.

Как она мило рассуждала - папочка не ушел бы, будь на месте Дафны она.

И по факту - была права.

То есть, тот факт, что этот папаня предал не ее, а другого ребенка, маленького и больного к тому же - бросил его на произвол судьбы, с матерью алкоголичкой - что-то меняет? Это просто издержки, не стоящие внимания?

А по-твоему, она что должна была делать? Вусмерть оскорбиться тем, что тогда произошло не с ней?
И никого он не предавал, если правда та официальная версия, которая была озвучена, и если он ушел из семьи, считая, что ребенок не его. И он ушел не из-за ее болезни и не из-за того, что считал, что она не его, а потому, что был уверен, что Реджина его обманывает и продолжает лгать в лицо. Если, опять же, верить тому, что было пока что сказано, - мужик он какой-то скользкий.

Не говоря уже о том, что вот такая настойчивость - это по сути предательство по отношению к тому отцу, который вырастил ее. Значит типа недостаточно хорош был, не слишком устраивал?

Да причем тут это вообще? По этой логике они и с Дафну и Реджиной встречаться не должны были - неужели Бэй их "не слишком устраивала"?

Начни она проявлять норов до того, как родители привыкли, привязались к ней и дело - в купе с неуживчивостью Регины - могло закончиться тем, что им пришлось бы уйти из этого богатого дома.

Да ладно! Ты это серьезно говоришь?

Понимаешь, для тебя это, возможно, просто теория.

Глухота? Да. Бедность? Нет.
Но не в этом дело. Я просто не вижу того, о чем ты говоришь (обида на жизнь и т.п.) в Дафне. Она очень самодостаточный человек, в ней нет озлобленности. Она гордая. Но она не считает себя ущербной - в конечном итоге, она и от операции отказалась по этой же причине.

[denika]

она-то как раз вполне понятна у обеих, потому что известие было шоком в равной степени и для Бэй, и для Дафны.

Да ладно, какой вариант событий устроил бы Бэй - чтобы мать пришла и забрала ее из благополучной обеспеченной семьи, от любящих родителей?
Это не более, чем ревность к Дафни, «которую все любят» Здравого смысла в этом ни на грош.

огика "зато не бедствовала", когда узнаешь, что собственная мать от тебя фактически отказалась, не прокатит ни для 16-летней, ни для, полагаю, 116-летней.

А для меня очень даже прокатит. В мои 38. И в 16 бы прокатило, насколько я помню себя - я никогда не страдала отсутствием здравого смысла. И переходного возраста у меня, кстати, не было.
Тем более, что тут никто ни от кого не отказывался.

Она говорила, что ни капли в рот не брала уже 11,5 лет - значит, практически сразу после болезни.

Регина вполне доступно сказала (Тоби), что начала лечиться когда у нее отобрали Дафни. И до этого ее бросил Анжело (а он бросил ее уже после болезни Дафни), а после она еще успела растерять всех клиентов и т.д. Т.е., время прошло.
Так же Дафни говорит Бэй, что ей было всего два, когда отец бросил их. Но позже всплывает, что заболела она в три.
Ляп, скорее всего. Но так или иначе, сейчас ей почти 16 (с момента воссоединения прошло около месяца - ровно столько Реджина отработала в салоне) 16 минус 11,5 = 4, 5.

Нормальное "с жиру бесится"... ребенок хочет увидеть своего настоящего отца.

Зачем? Чем плох тот, который уже есть?
Что ей за дело до «настоящего» отца? В каком, кстати, месте он настоящий? В том, что заделал ее когда-то? И в чем критерии настоящести?
Все люди разные. У меня был дед, всем папам папа. А родной нарисовывался как раз в 16, вместе с сестрой для моральной поддержки. Но мне это было никаким боком - я дождаться не могла, когда они уйдут наконец. Он ничего плохого мне не сделал. Но мне это было не нужно, не интересно.
И моя двоюродная сестра тоже не горела желанием с родным отцом (моим дядей) пересекаться - у нее был приемный, которого она любила.
И та же Сара Мишель Геллар от отца отказалась категорически, так и не простив предательства, насколько мне известно.

Это естественное желание.

Естественное? Внушенное обществом, скорее. Отец тот, кто воспитывает, душу тебе отдает. А не тот, чьи гены ты носишь, если вся его участие в твоей жизни заключалось лишь в оплодотворении твоей матери - с тем же успехом он мог просто сдать сперму в банк. И все.
Странно было бы, если бы дети, зачатые посредством того же ЭКО, начали искать своих биологических отцов, ты не находишь?)))

И по факту - была права.

Думаешь? Человек прожил с ребенком три года. А потом не задумываясь бросил. Больную, проблемную.
Это он утверждает, что ушел потому что уверился, что девочка не его. Но он и раньше так думал. Но не уходил.
Чужой ребенок, да еще и глухой - зачем оно надо, да? За три года, получается, он к ребенку не привязался, раз решил бросить его в нищите и с сильно пьющей матерью.
Полагаешь, что все было б иначе, если бы на ее месте была Бэй? Оглохшая? Очень сомневаюсь.
Но вот дочь, выросшая в богатой семье, красавица-умница - почему бы и не примазаться?
Ситуация о его истинной сущности рассказывает немало. Благородными намерениями там и не пахнет. И 16 лет - возраст не такой уж детский. Но инфантилизм, взрощенный рафинированностью жизни - случай всегда тяжелый.

Вусмерть оскорбиться тем, что тогда произошло не с ней?

Подумать прежде всего о том, как это характеризует человека.
И что значит, не предавал? Факт остается фактом - он бросил на произвол судьбы маленькую больную девочку, которая звала его папой. Что это, как не предательство? И не надо мне про смягчающие обстоятельства, про измену и прочее - все это в пользу бедных. Если бы любил девочку - не бросил бы. Она тут не при чем. Но важнее оказалась задетое мужиковское тщеславие, в лучшем случае.

По этой логике они и с Дафну и Реджиной встречаться не должны были - неужели Бэй их "не слишком устраивала"?

Неправильные и нечестные параллели. Ее родители именно ответственные люди. Которые отнюдь не по прихоти приняли не только Дафни, но и ее маму и бабушку. Все это было по инициативе Бэй, опять же (которая решила познакомиться с матерью) и ее положение ничего не угрожало. Может им езще и папу Бэй следовало усыновить? Который, в отличие от Реджины ничего для их родной дочери не сделал?

Ты это серьезно говоришь?

Абсолютно. На первом этапе все было возможно.
Кэтрин и Джон не оставили бы Дафну, конечно. Но могли предпочесть и просто помогать деньгами.

Но она не считает себя ущербной - в конечном итоге, она и от операции отказалась по этой же причине.

Очень даже считает. Но, как и все люди с дефектами, имеет это как источник силы (в данном случае, еще и реджина в ней это усиленно культивировала). И она как раз не гордая, ты ошибаешься (забитая сиротка, которую она демонстрирут время от времени, свидетельствует как раз об обратном). А вот гордыни и самомнения - хоть завались.

[Артанис]

Да ладно, какой вариант событий устроил бы Бэй - чтобы мать пришла и забрала ее из благополучной обеспеченной семьи, от любящих родителей?

При чем тут устроил - не устроил? Не в правильности же поступка дело, а в том, что обидеться ей было за что.

Тем более, что тут никто ни от кого не отказывался.

Попробуй объяснить это ребенку, узнавшему, что мать знала о подмене, но не сделала ничего, чтобы ситуацию исправить.

И до этого ее бросил Анжело (а он бросил ее уже после болезни Дафни), а после она еще успела растерять всех клиентов и т.д. Т.е., время прошло.

Ну так это понятно, я потому и написала "практически", поскольку полтора года - довольно небольшой срок. Учитывая, что "заболела в 3" вовсе не означает "заболела в день рождения". Учитывая, что болезнь и лечение не за день прошли. Я ситуацию себе примерно так представляю: Дафна заболела, паранойя Анжело перешла все границы, он семью бросил, Реджина ушла в запой по поводу ухода мужа, последствий болезни ребенка и по поводу известий, что ребенок - не ее, Дафну забрали, Реджина решила за Дафну бороться и присоединилась к анонимным алкоголикам. Для полутора (да даже меньше) лет событий предостаточно.

Зачем? Чем плох тот, который уже есть?

Ничем не плох. А что плохого в желании найти того, кто дал тебе жизнь?

Все люди разные.

Так и есть. Плюс, во всех твоих примерах, насколько могу судить, параллели разве что с Дафной можно провести, а не с Бэй. Дафна не хотела искать отца, это да, но узнав, что Бэй его нашла, на встречу с ним пошла. Пусть чтобы выплеснуть обиду и злость, но - пошла. Значит, ей далеко не все равно было.
И если уж говорить о примерах. Та же Лив Тайлер, узнав, что ее отцом является совсем не тот человек, которого она им считала, в итоге сменила фамилию и до сих пор со Стивеном Тайлером в прекрасных отношениях находится.

Естественное? Внушенное обществом, скорее.

По такой цепочке естественными можно называть только разве что потребности в еде, сне, продолжении рода и т.п. Все остальное - внушается обществом. В первую очередь - вопросы морали и понятия, что есть хорошо и плохо.

Отец тот, кто воспитывает, душу тебе отдает.

Ну так она Джона папой называет, разве нет?

Странно было бы, если бы дети, зачатые посредством того же ЭКО, начали искать своих биологических отцов, ты не находишь?)))

Кто-то и ищет.

Но он и раньше так думал. Но не уходил.

Раньше он тест ДНК не проводил.
Я его не защищаю ни разу. Мне самой ситуация с внезапным возвращением кажется более чем подозрительной.

раз решил бросить его в нищите

Только вот не в нищете, это уже перегиб. Семью, в которой есть машина, которая живет в отдельном доме, которая способна прокормить троих человек далеко не чечевичной похлебкой, а вполне себе нормальной здоровой пищей, которая может себе позволить отправить ребенка в специализированную школу и оснастить дом спец.устройствами для глухих, - нищей назвать не получается от слова совсем.

Полагаешь, что все было б иначе, если бы на ее месте была Бэй? Оглохшая? Очень сомневаюсь.

Может, и не было бы. На данном этапе персонажа могут развить что в одну сторону (отца-который-бросил-бы-семью-в-любом-случае), что в другую (в конце концов, даже мать Реджины все это время была уверена, что Анжело ушел именно потому, что был уверен, что Реджина его обманывает).

Может им езще и папу Бэй следовало усыновить? Который, в отличие от Реджины ничего для их родной дочери не сделал?

Папа Бэй - это личная жизнь Реджины, в которую вмешиваться они не имеют ровно никакого права.

На первом этапе все было возможно.

Что-то ты их сначала называешь ответственными людьми и тут же говоришь, что они бы выставили ребенка за дверь, потому что он поссорился с другим их ребенком из-за парня.
В этом случае не видать бы им регулярного общения с дочерью, общения бы вовсе не было.

забитая сиротка, которую она демонстрирут время от времени, свидетельствует как раз об обратном

Это когда она забирую сиротку демонстрировала?

[denika]

Попробуй объяснить это ребенку, узнавшему, что мать знала о подмене, но не сделала ничего, чтобы ситуацию исправить.

Попробовала представить себя на ее месте, надев свою шестнадцатилетнюю шкурку.
Нет, у меня не выходит, честно. Имея всю жизнь нормальную полноценную любящую семью, я вряд ли стала бы злиться на родную мать, за то, что она выбрала не меня.
Полагаю, ввернули они ту истерику, чтобы показать, какая Бэй не меркантильная. Только перегнули они, имхо - драма высосана из пальца

А что плохого в желании найти того, кто дал тебе жизнь?

Зачем?
Понимаешь, я в 16 лет была уже довольно циничной девочкой и совсем не сентиментальной. В том числе и в отношении сакральной роли биологических отцов в деле чьего-нибудь производства на свет. Мне трудно представить, зачем лично вот мне могло бы это понадобиться.

Плюс, во всех твоих примерах, насколько могу судить, параллели разве что с Дафной можно провести, а не с Бэй

В моем случае - нет. Папаша меня любил. И бросать не собирался - пришлось (бабка моя через суд запретила ему приближаться ко мне). Зло он причинил моей матери. Видеть его или общаться не было ни малейшего желания. Хотя, я была уверена, что конкретно в том, в чем его обвиняли, он не был виновен, но то, что примерным мужем он не был даже близко и ситуацию спровоцировал своим поведением (мать умерла, когда мне было пять) - наверняка. Я даже не злилась. Мне просто не интересно было, не комфортно - ни малейшего желания вводить в свою жизнь какого-то постороннего (ставшего уже таким, за 11-то лет) человека.

Ну так она Джона папой называет, разве нет?

Но пытается навязать другого папу. Зная, что этот папа причинил немалое зло его родной дочери.

Кто-то и ищет.

Удивительно. И зачем?

Раньше он тест ДНК не проводил.

Что мешало?

Только вот не в нищете, это уже перегиб.

Разве? Они и в данный момент выживали с трудом (а дешевая машина это даже и у нас не атрибут достатка), и собирались перебраться к дяде, бо уже два месяца за аренду не могли заплатить. А как они жили в те времена, когда Анжело ушел? Скандалы из-за чужого ребенка начались почти сразу же, как я поняла. И не раз упоминалось, что проблемы алкоголем она начала глушить еще тогда (алкоголизм тоже упоминался, как причина, почему он ушел)

Папа Бэй - это личная жизнь Реджины, в которую вмешиваться они не имеют ровно никакого права.

Реджина вполне заслужила право находиться в их доме и общаться с Бэй - претензий по поводу воспитания и любви к их дочери к ней быть не могло. Особенно в свете того, что она знала о подмене и сознательно с любовью растила чужого ребенка. У папаши таких прав не было.

Что-то ты их сначала называешь ответственными людьми и тут же говоришь, что они бы выставили ребенка за дверь, потому что он поссорился с другим их ребенком из-за парня.

Не перебарщивай. Не поссорился из-за парня. Но если бы Дафни оказалась такой же неуживчивой и проблемной, как и Реджина, если бы начала проявлять гонор сходу, прежде, чем завоевала их симпатии и привязанность, родители могли предпочесть проявлять заботу о ней где-нибудь на чужой территории. Помогать деньгами, например, следить за ее образованием и прочие. Они, к слову, в первые дни их появления вполне себе об этом задумывались и даже обсуждали, что, возможно, поторопились с приглашением.
Может и маловероятен такой исход по факту. Но то, что Дафни следовало учитывать его возможность - несомненно.

Это когда она забирую сиротку демонстрировала?

Регулярно. Даже моменты перечислить не могу - их было множество. Поза сиротки. Сжавшаяся. Нерешительно входим, нерешительно улыбаемся новоприобретенной богатой маме, ее гостям и т.д.

[Артанис]

Только перегнули они, имхо - драма высосана из пальца

Нууу... процентов... больше так 50 (и сильно больше, полагаю) подростков поступают импульсивно, а не руководствуются трезвым расчетом.

Но пытается навязать другого папу. Зная, что этот папа причинил немалое зло его родной дочери.

Никому она его не навязывала. А родная дочь точно так же присоединилась к поискам, когда они в гейский ночной клуб ходили, если ты не помнишь, - т.е. у Бэй не было оснований думать, что встреча с ним для Дафны трагедией всей жизни будет.

И зачем?

Ты ждешь от меня ответа или это риторически? Если ждешь - понятия не имею, но факт остается фактом.

Что мешало?

А что, анализ на ДНК - первое средство, которым пользуется каждый повсеместно?
Когда дошел до той кондиции недоверия, что дальше - только анализ ДНК, так и сделал.

а дешевая машина это даже и у нас не атрибут достатка

О достатке речь и не идет. Машина - любая - это не средства, потраченные на ее покупку, в первую очередь это регулярные затраты на бензин, ТО и ремонт. А Реджина вовсе не выглядит автомобилистом-механиком, чтобы 2-3 пункты списать на то, что она сама под капотом ковыряется.
Так что нет, нищета - это все-таки не их ситуация.

Реджина вполне заслужила право находиться в их доме и общаться с Бэй - претензий по поводу воспитания и любви к их дочери к ней быть не могло. Особенно в свете того, что она знала о подмене и сознательно с любовью растила чужого ребенка. У папаши таких прав не было.

Так он к ним на пожить и не просится вроде как. На данном этапе во всяком случае.
Что же до общения, так опять же: это дело Бэй и Дафны - захотят они с ним общение поддерживать (обе или одна из них) или нет. И имеют полное на это право.

Не перебарщивай. Не поссорился из-за парня.

В смысле? разговор же начался с того, что ты сказала, что Дафна рассталась с Лиамом, чтобы не выглядеть склочной в глазах родителей, потому что тогда им с Реджиной пришлось бы уйти, а Кэтрин и Джон бы их максимум деньгами поддерживали. В чем состоит перебарщивание?

Регулярно.

Ответ "все" все равно что ответ "ничего". Я на полном серьезе. Потому что я не вижу игры в действиях Дафны и намеренной демонстрации чего бы то ни было, чего она на самом деле не испытывает.

Поза сиротки.

И что это за поза такая?

Нерешительно входим, нерешительно улыбаемся новоприобретенной богатой маме, ее гостям и т.д.

А если представить, что это искренние стеснение и неуверенность? Неужели ты думаешь, что любой вчерашний бедняк, попав на светскую вечеринку, будет чувствовать себя как рыба в воде? или что любой человек, узнав, что родила его не та женщина, которую он считает матерью, сходу в обществе этой другой будет вести себя раскованно, болтать по душам и сразу же обустроится в чужом доме как в своем собственном?

[denika]

Никому она его не навязывала.

Для начала мы говорим не о Дафни, а о ее настоещем отце, верно? И он конкретно сказал, почему не хочет видеть этого человека у себя в доме. Но Бэй продолжала настаивать. И после болезненной реации Дафни - тоже. Это не навязывание?

Если ждешь - понятия не имею, но факт остается фактом.

А можно факты в студию?)))

А что, анализ на ДНК - первое средство, которым пользуется каждый повсеместно?

Нет конечно. Но вот так удачно совпало, правда? - сделать его, когда ребенок заболел и оглох.

Так что нет, нищета - это все-таки не их ситуация.

Я не сказала, что нищита - это ситуация на данный момент. Но близко к бедности, однозначно.
Однако еще раз повоторюсь, вопрос стоит не об их финансовом положении на данный момент. А на те времена, когда Дафни заболела. Учитывая склонность Реджины к алкголю, вряд ли и тогда дела шли лучшим образом. Предположить, что после ухода дела пойдут еще хуже - и дойдет до запоев, потери всех клиентов (сколько их там оставалось?) и воровства у матери денег на бутылку водки (это не нищита?) - вряд ли было так уж сложно.

Так он к ним на пожить и не просится вроде как. На данном этапе во всяком случае.

На данном этапе он готовиться к "воссоединению семьи". Что это значит, после нарушенного обещания вернуться в Чикаго (как я понимаю, пообещал он это Джону и Кэтрин) - вопрос интересный.

Потому что я не вижу игры в действиях Дафны и намеренной демонстрации чего бы то ни было, чего она на самом деле не испытывает.

Ну а я вижу. И мы тут с тобой не сойдемся. Я вижу это со своей колокольни - а мне в юности не раз по привычке доводилось разыгрывать робкую обаятельную сиротку (это при моем-то нахальстве, самомнении и гордыни! ) перед людьми недостаточно хорошо знавшими меня. Чтобы вызвать симпатию и получить то, чего я хочу. Так что все подобные невербальные посылы в определенных ситуациях мне достаточно хорошо знакомы. Потому по этому предмету спор между нами бессмысленнен однозначно.

[Артанис]

Для начала мы говорим не о Дафни, а о ее настоещем отце, верно? И он конкретно сказал, почему не хочет видеть этого человека у себя в доме

Этот папа вообще много чего конкретного говорил. В том числе и что Реджину в своем доме видеть не желает, и что нужно бы как-то извернуться и оформить опеку над обеими девочками.

Но Бэй продолжала настаивать. И после болезненной реации Дафни - тоже. Это не навязывание?

Нет, не навязывание. Она отстаивала свое право общаться с ним, НЕ навязывая это общение кому-либо из своего семейства. И Дафне в том числе.
И потом, что ты называешь навязыванием? Спокойный разговор с матерью, в ходе которого Бэй без крика и ругани объяснила свою точку зрения? которую Кэтрин поняла и приняла - более того, донесла ее до Джона?

А можно факты в студию?)))

Я никогда подобные статьи специально не искала. Меня эта тема никогда не интересовала. Но мне странно, что у тебя прямо столько недоверия вызывает то, что далеко не все разделяют твою точку зрения.
К примеру, вот. Поверь, в Интернете подобной информации предостаточно, любой поисковик сотни ссылок тут же выдаст.

Нет конечно. Но вот так удачно совпало, правда? - сделать его, когда ребенок заболел и оглох.

Ну так я его и не оправдываю.

Но близко к бедности, однозначно.

С бедностью я и не спорю.

и воровства у матери денег на бутылку водки (это не нищита?)

Нет. Я прекрасно знаю, что такое алкоголик в семье. Кража денег, тайники с бутылками, ложь, что это просто настроение хорошее, а вовсе не опьянение, - это все типичные признаки, но они ни разу не указывают на нищету.

Что это значит, после нарушенного обещания вернуться в Чикаго

Но он этого не обещал - просто сказал, что собирается туда вернуться, но в итоге передумал.
Опять же: я его не оправдываю, мне самой он не нравится. Но обещаний никаких не было.

Ну а я вижу.

А.
Тут и вправду не имеет смысла спорить

[denika]

Артанис

В том числе и что Реджину в своем доме видеть не желает

Не сравнивай Реджину и Анжело, ок? И причины реакций на них обоих были совсем разные

Она отстаивала свое право общаться с ним, НЕ навязывая это общение кому-либо из своего семейства.

Приведя его в дом и яростно настаивая на том, что он должен остаться. Вопреки воле родителей, требующих, чтобы он немедленно покинул их территорию и настаивающих, чтобы прежде он связязался с ними, а не лез с ходу к неопытному подростку (которым в данной ситуации по сути и прикрывался). Это не навязывание?
Если бы он для начала связался с ними (только так есть правильно и честно, в любой стране - мой папаша тоже прежде связывался с моими опекунами) и догорился бы о встерече с Бэй, вопросов бы не было. Подобное некорректное, мягко говоря, поведение взрослого человека свидетельствует о вещах не слишком лицеприятных.
Подросток не подросток, но ум либо есть, либо нет.

К примеру, вот.

Жуть. Жалко мужика.

Нет. Я прекрасно знаю, что такое алкоголик в семье.

Алкоголик с семье, который уже крадет деньги на бутылку, означает, что своих денег у него больше нет и содержать дочь не на что. Мы о нищите, не? Остальные издержки в данном случае меня мало волнуют.

Опять же: я его не оправдываю, мне самой он не нравится. Но обещаний никаких не было.

Это осталось за кадром, не так ли? Но Кэтрин с уверенностью говорила, что он возвращается в Чикаго. С чего бы?

[Артанис]

Не сравнивай Реджину и Анжело, ок?

Да где же я их сравнивала?
И это несколько двойные стандарты - говорить, что в отношении Анжело Джона нужно слушать, потому что он отец, а в отношении Реджины - нет, потому что она зрителю нравится.

Приведя его в дом и яростно настаивая на том, что он должен остаться.

На минуточку - она привела его именно для того, чтобы познакомить с родителями. То бишь пыталась исправить ту ситуацию, которую он своей ложью создал.
И можно, пожалуйста, цитату, где она "яростно настаивала на том, что он должен остаться"?

Это не навязывание?

И тут я еще раз прошу цитату ее яростной бравады.

Если бы он для начала связался с ними (только так есть правильно и честно, в любой стране - мой папаша тоже прежде связывался с моими опекунами) и догорился бы о встерече с Бэй, вопросов бы не было.

Оно понятно, никто не говорит, что он молодец и все правильно сделал. Но обсуждаем-то мы Бэй ведь, разве нет?

Подросток не подросток, но ум либо есть, либо нет.

?

Алкоголик с семье, который уже крадет деньги на бутылку, означает, что своих денег у него больше нет и содержать дочь не на что.

Это означает лишь то, что денег в настоящий момент нет - ушли на оплату счетов, покупку продуктов и т.д., - а трубы горят. Это не означает, что денег у семьи нет вообще. Особенно если в собственном доме есть человек, у которого их можно украсть.
А еще очень часто бывает, что алкоголики в моменты просветления и раскаяния отдают деньги какому-то одному члену семьи, чтобы они были сохраннее, и свободных денег поэтому у них не бывает, либо бывает, но мало. И они начинают лгать и изворачиваться и - да, красть свои же собственные деньги.
Но я не люблю такие пустопорожние теории строить.
Волнуют или не волнуют тебя другие издержки, а деньги в семье были, раз были украдены и потрачены на алкоголь.

Но Кэтрин с уверенностью говорила, что он возвращается в Чикаго. С чего бы?

Действительно. Она при том разговоре даже не присутствовала.
А то, что он сказал о своем намерении вернуться в Чикаго, на обещание как-то не тянет.

[denika]

И это несколько двойные стандарты - говорить, что в отношении Анжело Джона нужно слушать, потому что он отец, а в отношении Реджины - нет, потому что она зрителю нравится.

Не так. Разные претензии. Реджина скрыла, но отдала его дочери всю любовь. Анжело же бросил его дочь, чем причинил девочке не просто боль, но боль усугубленную ее глухотой. Джон се прекрасно понимал и сознавал разницу. На желание Бэй допустить Реджину к праздничному столу, словом ей не возразил.

И можно, пожалуйста, цитату, где она "яростно настаивала на том, что он должен остаться"?

Она отчаянно возражала приказам Джона к Анжело удалиться. Цитаты на английском, переводить лень, на английском писать еще ленивее. Просто пересмотри этот момент.

Но обсуждаем-то мы Бэй ведь, разве нет?

Верно, мы обсуждаем именно ее. Ей в голову не пришло, что новообретенный папаня ведет себя не слишком лицеприятно?
Это мы здесь, в России, не слишком хорошо знаем правила поведения в подобных ситуациях, но в Штатах, где права зачитывают даже перед простыми экзаменами в школе, уж что-что, а юридическая подкованность с детства на высоте. Даже если своих мозгов нет.

Волнуют или не волнуют тебя другие издержки, а деньги в семье были, раз были украдены и потрачены на алкоголь.

О, да, были. Бабушка содержала на пенсию (или какой-то небольшой доход) троих людей. Себя, дочь и внучку.
Знаешь, судя по тому, что у них вдвоем, с уже работающей и непьющей Реджиной, не хватало денег даже на то, чтобы аренду оплатить, могу представить, каковы в целом были доходы бабушки. В расчете на них троих.

А то, что он сказал о своем намерении вернуться в Чикаго, на обещание как-то не тянет.

Это тянет на озвученное намерение, которым он успокаивал Джона.

А в целом, если подвести итог (и для себя, в том числе):
Арти, мы часто не сходимся в восприятии одних и тех же ситуаций, да?
Может разница в возрасте, может слишком разные взгляды на жизнь, а может - и то, и другое... Я с большой симпатией к тебе отношусь, но вот не сходимся и фсе)))
Для меня обе девицы, данном случае, стоят друг друга. Обе попеременно раздражают. Одна одними проявлениями своего характера. Другая - другими.
И если для Дафни я могу еще худо-бедно найти оправдания, несмотря на раздражение (и двойное раздражение из некоторой схожести с собой в не лучших чертах) - просто в виду того, что выживать ей априори сложно.
То для Бэй у меня таких оправданий нет. Рафинированное инфантильное дитя. Типичный подросток, мало напрягающийся на то, чтобы развивать свой интеллект. Может, конечно, все дело в том, что подобные девочки мне не слишком интересны.
Я вряд ли, если честно, продолжу просмотр этого сериала.

[Артанис]

Разные претензии.

Но высказывал-то их один и тот же человек. Только почему-то в одном случае ты предлагаешь принимать, что его слово чуть ли не закон, а в другом - пустой звук.

На желание Бэй допустить Реджину к праздничному столу, словом ей не возразил.

Он в итоге и против общения с Анжело претензий не высказывал. В том последнем разговоре они как раз и обсудили, что Анжело вернется в Чикаго, но будет регулярно звонить Бэй.

Она отчаянно возражала приказам Джона к Анжело удалиться.

Да не было там такого. Она вскрикнула "Папа!" единственный раз, когда Джон впервые указал Анжело на дверь, что вообще говоря, нормальная реакция, когда ты приводишь человека в свой дом, а его тут же выставляют вон, а дальше на все "уходите" Джона она молча предоставляла Анжело возможность разбираться самому.

Цитаты на английском, переводить лень, на английском писать еще ленивее.

Мне не лениво. Которая?
"Это не его вина! я могла его представить тебе, но не была готова".
"Не пойду я в свою комнату".
"Если бы я знала, что вы так отреагируете, я бы его вовсе сюда не пригласила".
"Пап, он причина того, что я вообще существую".
Я просто не вижу ни в одной из них "навязывания" родителям общения с Анжело. И уж тем более - после реакции Дафны. После того, как Дафна в дом зашла, Бэй вообще все время молчала.

Ей в голову не пришло, что новообретенный папаня ведет себя не слишком лицеприятно?

Она его не знает совершенно и пытается узнать. И именно потому домой пригласила - чтобы с родителями познакомить и не усугублять нелицеприятную ситуацию.

но в Штатах, где права зачитывают даже перед простыми экзаменами в школе, уж что-что, а юридическая подкованность с детства на высоте

И каким образом юридическая подкованность должна была ей помочь?

Знаешь, судя по тому, что у них вдвоем, с уже работающей и непьющей Реджиной, не хватало денег даже на то, чтобы аренду оплатить, могу представить, каковы в целом были доходы бабушки.

И я еще раз повторю, что не спорю, что они жили бедно. Но не в нищете.

Это тянет на озвученное намерение, которым он успокаивал Джона.

Это да. Но не обещание. Обещать - это брать на себя обязанности и ответственность, а Анжело не похож на такого человека.

Арти, мы часто не сходимся в восприятии одних и тех же ситуаций, да?

Я бы сказала - очень часто расходимся вплоть до полярности Но ведь ничего в этом плохого нет, правда?

[denika]

Но ведь ничего в этом плохого нет, правда?

Та нет, конечно))

Сорри, в данный момент не до продолжения обсуждения - реал замучил))