Quite Contrary
"It's for the best. One day, you'll realise".
(с) Митчелл, Being Human 3.5
(с) Митчелл, Being Human 3.5
читать дальше
Получилось так, что эта серия еще и очень болезненно наложилась на отголоски скандала в реале, за который передо мной уже извинились, конечно, но там, где я ждала найти отдушину, получила, скорее, удар под дых.Нет, серия сильной получилась. Более чем. После такой сидишь и обтекаешь. Обтекаешь...
Причем в ней и юмор ведь был, но он как-то поглощается общим депрессняком - в лучших традициях BH депрессняком! - всего остального, что происходило.
Джордж. С одной стороны, для него это было огромным шоком - встретить того, кого считал погибшим от собственных когтей. С другой - я очень рада за него, потому что, как бы там ни было, а благодаря тому, что Херрик вновь "ожил", у Джорджа отчасти снимется тяжесть с души за то, что он его убил.
Тот его поступок при этом не становится менее значимым, он бы и вновь на это пошел, я уверена, если бы, как и тогда, был уверен, что кому-то из его друзей грозит смерть. Но я рада, что его чувство вины отныне будет не таким сильным.
"Ты держишь ее вверх ногами".
Энни удивительная. Ленора, спасибо за то, что твоя Энни - такая. Искренняя в своей радости за друзей. Заботящаяся о своей семье, которая разваливается на глазах, потому что они запустили в свой безопасный мирок тех самых чудовищ, что "ходят снаружи", как говорила Энни в 3.1. Смелая - ни на секунду не позволившая Херрику запудрить себе мозги. И сильная - "Ты понятия не имеешь, какая я сильная" (как она сказала здесь Митчеллу).
(глядя на снимок с УЗИ) - Awww.
- You're holding it upside down.
(переворачивает) - Awww!
- You're holding it upside down.
(переворачивает) - Awww!
"This man is my Uncle Billy".
Нет, этот момент все-таки такой... такой... такой -
Даже зная все, что произойдет потом, - не могу не смеяться)))
А здесь у меня реально волосы на затылке зашевелились. Одно дело маньячить на тетрадочку, оставшуюся после Грэхема. Совсем другое - скрупулезно самому вырезать заметки и вклеивать их в ту же подшивку. Таки да, ножницы и клей-карандаш поразили в самое сердце.
Митчелл дошел до кондиции. И начал срываться. На Энни в первую очередь. Потому что больнее всего мы раним именно тех, кого любим.
Но его состояние, конечно, сложно представить: он в каждом оборотне ищет своего убийцу. Он не хочет умирать, но не может не думать о "скоро встретимся" Лии. Возможно, ирония тут будет в том, что он собственными руками все сделает для того, чтобы пророчество осуществилось.
И - это миска с клубникой у них на столе? там просто СТОЛЬКО клубники!
на самом деле весь праздник коту под хвост...
Венди из социальной службы была неподражаемой. С бутербродом, прилипшим к монитору ноута. Со своими ругательствами. С затюкивающей начальницей, которая даже в туалет человеку нормально сходить не даст. С этим своим: "Вы тут курили? О, замечательно. Я пыталась бросить, но какого черта"))))
А этот диалог с Митчеллом про Кару? который Митчелл начал с "конечно, она выглядит так, будто пришагала сюда прямиком со скамейки в парке, но на самом деле она спортсменка-комсомолка":
Венди: Well, I was young once, too. Once.
Митчелл (совершенно непередаваемым тоном): Of course you were.
Митчелл (совершенно непередаваемым тоном): Of course you were.
"Митчелл дошел до кондиции", часть вторая. То, что он так махом выложил все Каре, лишним тому доказательством. Ведь это Кара, которую он унизил, запер в подземелье и выбил клыки. Кара, в которой никогда ни капли сочувствия к нему не было и которая использовала бы его слова против него же, даже чтобы поиздеваться хотя бы.
И Митчелла, конечно, более чем напрягает тот факт, что убитый оборотнем вампир смог вернуться. Он для него слишком личным является.
Умилительное выражение лица Джорджа. И угрюмое - Митчелла))) Как реакция на вопрос Венди, обращенный к Херрику, считает ли он этот дом безопасным местом для себя.
И - da man of the longest day - зомбе-оборотне-вампир Херрик
Что о нем сказать? я не возьмусь гадать, помнит ли он все или хотя бы частично. Когда он разговаривал с Карой, возникло полное ощущение, что помнит.
Но одно несомненно: он остался тем манипулятором, которым был всегда. Он завоевал расположение Нины, обратившись к ее материнским инстинктам, выступая в роли жертвы, которую нужно защитить. Он очень продуманно выбрал именно ее, чтобы рассказать об обнаруженном тайнике. Из всех трех она знает Херрика только по рассказам, для нее он в первую очередь - большой ребенок, лишившийся памяти, невинный, беззащитный, нуждающийся в опеке.
Джорджа он завоевал другим: напомнив, что тот его убил, и проявляя полное благодушие и расположенность. Даже прощение попросил за то, что сделал, но чего не помнит.
С Энни вот только этот трюк не прошел. Он решил, что она втайне недовольна тем, что ее милой считают, и попытался рыть в этом направлении, нарыв только ее усилившиеся подозрения.
То, что Херрика на чердак поселили, кстати, очень большой баг: Адам, Саша, МакНейры - все направлялись в комнату для гостей. Один только "дядя Билли" - для укрепления физического здоровья беготней по лестницам вверх-вниз, не иначе, - был отправлен на чердак. Конечно, именно там был тайник Митчелла (со стороны которого было огромной дуростью его не переместить оттуда - возможность предоставлялась не раз) и именно поэтому Херрика нужно было туда организовать, но в том-то и баг. Но, должна сказать, чердак с его скатами крыши, напоминающими изнутри очертаниями крышку гроба, вампиру более чем подходит. Бинокль на промо, кстати, таки объяснился: чердачное окно на самом деле наблюдательным пунктом явилось.
Подытожив то, что известно на данный момент о Херрике:
- он (предположительно) потерял память; но сохранил свою злодейскую суть
- он очень удачно оказался именно в том городе, именно в той больнице; (а случайностей не бывает, неа)
- Звезда Давида Джорджа на него больше не действует; означает это то, что Джордж подсознательно к нему расположение чувствует, или что-то еще?
- он играл с железной дорогой, а таких совпадений не бывает точно: он ждал, что к нему придет Митчелл
- он мог бы попасть под определение wolf-shaped bullet, поскольку волком он, так сказать, очень даже shaped был, но Тоби вроде как говорил, что не Херрик будет бигбедом сезона
- и наконец самое странное: рядом с ним на глазах гниют спелые фрукты
Моя личная хотелка: чтобы вернулся МакНейр и побил Херрика.
Волчий взгляд Нины. Она прекрасна. Прекрасна в своем противостоянии Митчеллу, в том, что была в ужасе от того, как спокойно Митчелл и Джордж говорили об убийстве, и в том, как сильно на нее повлияло то, что она узнала о Митчелле. Да, она практически сдала его полиции, но все-таки это "практически", а не "сдала". Я, кстати, никак не пойму, почему это дело до сих пор мусолят и вампиры его никак не замнут. Какие бы отношения у них с Митчеллом ни были, под удар подпадают все.
"I think there's a poison in you which is nothing to do with being a vampire". И она права ведь.
По поводу Митчелл vs Нина - из видео со съемок.
Эйдан: Думаю, Митчелл считает, что Нина может быть той, кто убьет его. Возможно, это и будет она, я не знаю. Но надеюсь, что это она, было бы интересно - вот бы я с ней поквитался!
Шинейд: А дальше случится вот что: после того, как Нина настучит на Митчелла, на Шинейд (указывает на себя) обрушится поток комментариев с проклятиями как в блоге, так и на твиттере, от тех, кто любит Эйдана. Поэтому позвольте мне сказать: мне самой такой поворот сюжета не нравится. И... просто... просто... смотрите дальше. Кто знает, как там все дальше обернется.
I love you, Sinead))))
И Митчелл с Энни... Несмотря на то, что все было так печально, одновременно с тем оно было и безумно красиво.
Энни: ...ты нашел и спас меня, и ты сказал, что любишь меня.
Митчелл: Я был влюблен в мысль побыть героем, рыцарем, твоим спасителем. Вот что я любил. Не тебя. И это к лучшему. Однажды ты все поймешь.
Митчелл: Я был влюблен в мысль побыть героем, рыцарем, твоим спасителем. Вот что я любил. Не тебя. И это к лучшему. Однажды ты все поймешь.
Он попытался оттолкнуть ее, когда, только поверив, что есть шанс как-то обойти пророчество благодаря информации от Кары, тут же с этой надеждой распрощался. Оттолкнуть, чтобы потом ей не было больно.
И какой потерянной была Энни, в которой вновь проснулся полтергейст! и каким разбитым - сам Митчелл...
И каким разъедающим было ощущение того, что все разваливается и что эту ссору не исправить, и что они так и будут ходить, словно чужие друг другу. И у меня опять в голове слова песни звучали (на этот раз - "Однажды"), и зазвучали только сильнее, когда Митчелл наконец-то сделал тот первый шаг, который я так надеялась когда-нибудь увидеть.
Митчелл: Я не хочу жить без тебя. Я не могу жить без тебя. Не могу.
You're the only one who knows that
Someday, somehow
I'm gonna make it alright
But not right now
I know you're wondering when
Nickelback, "Someday"
You're the only one who knows that
Someday, somehow
I'm gonna make it alright
But not right now
I know you're wondering when
Nickelback, "Someday"
@темы: being human, Lenora Crichlow, Russell Tovey, Sinead Keenan, aidan turner, uk tv
-
-
28.02.2011 в 18:06Я новую серию еще не посмотрела
Я пока тоже. Ты с коробки качаешь? Я себе на новый комп поставила версию, которую они не разрешают. Надо переустановить будет, а то качаю с других ресурсов, а там еще на один день позже вывешивают.
Про Херрика твой пост видела, но видео еще не смотрела. Но обязательно посмотрю. Мне кажется, что ты очень близка к истине в том плане, что все, что происходит, это разворачивающийся перед нами ранее задуманный план (то, о чем Лиа намекала). Херрик, таким образом, получается просто засланцем. (
Ну, Митчелла она, строго говоря, не сдала. Просто сказала, что этот человек может что-то знать о происшедшем.
Не сдала, но подставила.
Ну, ее реакция довольно, мм, человеческая?
Да-да, и я ей скидку даю. Просто последствия ее звонка могут быть ужасными для всех. Я сначала не поняла, почему она звонить вдруг надумала, а когда ее голос услышала, то у меня внутри, если честно, что-то оборвалось...
Я тоже все вспоминаю то наше обсуждение и нарадоваться на перемены не могу!
А еще в этом сезоне музыка классная, как в первом.
Херрик в финале первого сезона говорил, что - да, не действует, потому что Джордж к Митчеллу хорошо относится.
Получается, что твоя догадка верна - Херрик-таки растопил сердце Джорджа, посему звезда предписываемого эффекта на него, кровопийцу, не оказывает.
Ты не представляешь, какое испытание моей силе воле задал твой отчет по серии. Я так хотела его прочитать, но держалась, пока серию не посмотрела, (только чуток смухлевала, капсы посмотрела
-
-
28.02.2011 в 18:17Она его защищала потому что он не помнит, что он вампир, значит не зло, его надо защищать. Это как защита массового маньяка, который немного не в себе, потому что у него временная амнезия. У маньяков тоже есть права...
>> Пардон, а из чего видно, что раскаялся? когда он не то что даже не сознался, а тщательно все новые вырезки в тетрадку вклеивает
Раскаявшегося человека мучает совесть. Митчелла мучала совесть и по другим своим мерзостям, не только по этому туннелю. Хэррика совесть не мучает, он считает себя высшим существом. Дэйзи совесть не так что бы мучала тоже. Вампиры с собачьих боев тоже не отягощены никакими муками. Если бы Митчелла не учала совесть - ему было бы пофигу, убьет Грэм людей в поезде или нет. И уж точно бы он не держал эти вырезки для собственного самокопания и самобичевания, не слетал бы с катушек.
>> Нууу... метафоры метафорами, но это прежде всего сериал, которому не свойственна подобная метафоричность.
А я не согласна. Толкьо потому, что это сериал, не значит, что там не может быть метафор, там их очень много.
>> Ну как бы Херрик после возвращения как ребенок, который постепенно становится собой
Но в его распоряжении не только железная дорога была, однако же выбрал он именно ее.
Выбрал ее, потмоу что сущность его гнилая, планирующая все для своего блага изначально, без осознания себя вампиром. Это его сущность. его яд.
>> Однако же крест на Библии МакНейра действовал на него просто отменно.
Потому что Макнейр в какой-то степени рассист, он ненавидит вампиров и готов убивать вампиров, только потому что они вампиры.
>> И в чем же она ее уничтожила?
Не уничтожила, а унизила. Очень унизила, Энни стало мерзко и она непроизвольно сразу оказалась в машине рядом с ревущей социальной работницей.
>> А два - я не понимаю логики: т.е. она не должна была защищать Херрика потому, что он ей ничего не сделал? а он ей ничего не сделал - ни хорошего, но и плохого - тоже.
Она не должна защишать одного массового убийцу, и уничтожать другого, который не далее как в конце 2 сезона полез их от смерти спасать
Ничего не угрожало? Ну посмотрите вновь последние серии 2 сезона. Нину и Джорджа разорвало бы там на части, забыли?
>>А сравнение Хэррика с лидером нацистов очень корректный даже. Это Хэррик построил план уничтожения людей, чтобы вампирам достался мир, Это он рекрутировал в вампиры, обращал - только самых богатых, самых красивых, здоровых, это он планировал этот переворот, это восстание высшей расы- вампиров!!! Хэррик - не рядовой вампир, который просто убивает ради крови. Он гнилой манипулятор и рассист. В начале 1 сезона Хэррик настойчиво спрашивал на чьей стороне Митчелл и получал ответ, что не с вампирами. И Хэррик ему угрожал, что его не пожалеют, тоже уничтожат. Но Митчелл выбрал людей, это он пытался не позволить обращать людей в вампиров. Да, сорвался с Лорен. И выбор в пользу Нины и Джорджа - это и есть выбор не вампирских целей, а выбор человеческий. И эти попытки научить вампиров жить, не убивая - во втором сезоне - это тоже ВЫБОР. Митчелл - не идеальный герой. Не герой вообще. Но он с ядом борется, пытаетяс по крайней мере. Хэррик, напротив, упивается собственным ядом, это его сила, его оружие. Совесть и Хэррик - взаимоисключающие понятия. Именно поэтому мне не понравился выбор Нины. Ведь ей и Митчелл лично ничего плохого не сделал. Не она в том поезде была.
Митчелл не вписывается в черно-белую схему. Нина пытается судить все в черных и белых тонах. Ну а Светлая в сериале только Энни. Думаю Шинед говорит в дневнике - смотрите дальше, намекая. что Нина сделает вывод, что мир не черно-бел.
-
-
28.02.2011 в 18:22У Джорджа всегда было сердце
Тем и великолепна эта серия!
-
-
28.02.2011 в 18:22Не, с eztv.it. Они в этом году молодцы, оперативно выкладывают: торрент появляется до того, как я на работу уезжаю, а оба предыдущих года так не было)))
Про Херрика твой пост видела, но видео еще не смотрела.
Нет-нет, там не видео. Эту сцену, по-моему, даже не сняли вовсе. Просто сценарий - как тот, с альтернативным началом 2.7, в котором судьба всех оборотней, попавших к Кемпу, была рассказана.
Херрик, таким образом, получается просто засланцем
Я вот еще думаю, что он на момент не-бытия (ака после "общения" с Джорджем и до встречи с Карой и Дейзи) должен был попасть за Дверь, по идее. Хотя, конечно, кто этих зомбе-оборотне-вампов знает))))
Не сдала, но подставила.
Ну, здесь уж соглашусь - деваться некуда
Просто последствия ее звонка могут быть ужасными для всех.
И здесь тоже. И тут я опять возвращаюсь к прежнему нытью: почему вампиры аморфно молчат в тряпочку и ничего не делают по поводу?..
Херрик-таки растопил сердце Джорджа, посему звезда предписываемого эффекта на него, кровопийцу, не оказывает
Или Херрик таки не совсем вампир)))
Но в этой ситуации Джордж, как минимум, вину испытывает, а сгорать от стыда и одновременно неприязнь к одному существу испытывать сложно.
Ты не представляешь, какое испытание моей силе воле задал твой отчет по серии.
=))))
А я так всегда стараюсь капсы нейтральные выбирать под цитату, а спойлеры все прячу
-
-
28.02.2011 в 18:31Да, возможно, он уже не совсем другого вида, что Джордж и Нина, его же поцарапал , мягко говоря, оборотень. Знаичт он не может испытывать чистой ненависти к особям сходного вида
Хэррик не попал бы в Чистилище. Он бы прямиком в ад. Потому что совести у него нет вообще. Так что приговор - Ад.
И еще вопрос: а Лиа ли там план придумала, или кто-то в образе Лиа?
-
-
28.02.2011 в 19:24Так политкорректность-то в чем?
Я понимаю, если бы у маньяков какие-то профсоюзы или общества по защите прав были, тогда да. А так: маньяк - это статья УК. В чем политкорректность роли адвоката, потому как Нине вы именно функции адвоката приписываете?
Раскаявшегося человека мучает совесть.
Я там исправила сразу же, но Вы не увидели, видимо. Из чего Нина могла понять, что Митчелл раскаялся?
Мне-то этого доказывать не нужно.
Толкьо потому, что это сериал, не значит, что там не может быть метафор, там их очень много.
Метафоры могут быть. Они там и есть. Но не визуальные. Не такие, на которых делается намеренный акцент. Не тот формат у сериала, это не авторское кино.
Потому что Макнейр в какой-то степени рассист, он ненавидит вампиров и готов убивать вампиров, только потому что они вампиры.
И? при чем тут крест?
Не уничтожила, а унизила.
Опечаталась.
Так чем она ее унизила?
Энни стало мерзко и она непроизвольно сразу оказалась в машине рядом с ревущей социальной работницей
Энни не было мерзко, отнюдь. Она всю сцену восхищалась находчивостью Нины. Просто есть меры, на которые приходится идти, защищая свою жизнь. И есть жалость, которую испытала Энни. И есть сожаление, которое испытывала Нина. Она так Митчеллу и сказала, что ни капли не гордится тем, что ей пришлось сделать.
и уничтожать другого, который не далее как в конце 2 сезона полез их от смерти спасать
Ничего не угрожало? Ну посмотрите вновь последние серии 2 сезона. Нину и Джорджа разорвало бы там на части, забыли?
Во-первых, она его не уничтожала.
Во-вторых, точно так же отправляю вас посмотреть 2.8 - Митчелл их там ни разу не спасал, он туда прибежал мстить Люси и неизвестно, скольких по пути загрыз, к слову. Но он знал, что Джордж и Энни там - они сами ему сказали, что поедут в лабораторию, но он даже не подозревал, что им опасность угрожает до тех пор, пока Люси не проговорилась в ответ на его вопрос: "не волнуйся, они пока еще живы".
А "ничего не угрожало" к чему относится? причем тут финал 2 сезона и Херрик?
Хэррик - не рядовой вампир, который просто убивает ради крови. Он гнилой манипулятор и рассист.
Никто его рядовым вампиром и не считает. Но расистом его называть некорректно. Вампиры - не человеческая раса. Это другой вид. Другое звено в пищевой цепочке. Люди для них - то же, что для людей - употребляемые в пищу животные. Никто же не называет человека расистом за то, что он ест говядину.
Хэррик не попал бы в Чистилище. Он бы прямиком в ад. Потому что совести у него нет вообще. Так что приговор - Ад.
А.(с)
И еще вопрос: а Лиа ли там план придумала, или кто-то в образе Лиа?
А откуда мысль, что это Лиа что-то придумала? она обычный исполнитель.
-
-
28.02.2011 в 19:52Из того что пару раз им жизнь спасал и паре таких, как она оборотней, убивая представителей своего племени. Из того, что за Энни пошел, из того, что не питается с тех пор кровью. Но Нина предвзято к нему относится, поэтому в упор не видит, что человек с катушек не просто так срывается.
>> Опечаталась.
Так чем она ее унизила?
>> Но расистом его называть некорректно. Вампиры - не человеческая раса. Это другой вид. Другое звено в пищевой цепочке.
Вампир - это метафора. Нельзя все так буквально понимать. У нацистов на евреев и неидеальных тоже взгляд был подобный - потребительски-пищевой. Ненависть к оборотням тоже из той же области. Для них это собачки, они ими же не питаются.
Тут метафора человеческой ненависти к ДРУГОЙ категории людей. Которых они считают низшей рассой.
> Никто же не называет человека расистом за то, что он ест говядину.
Э нет. Из коров человека не сделаешь и человек не ставит цели уничтожить коров и быков как вид, недостойный существования.
Это Митчелла можно сравнить с человеком, кушающим говядину и мечтающим стать вегетарианцем. Но Не Херрика. В этом и разница между ними.
-
-
28.02.2011 в 19:56>> А "ничего не угрожало" к чему относится? причем тут финал 2 сезона и Херрик?
А в клетке на собачьих боях тоже не угрожало?
>>
Потому что Макнейр в какой-то степени рассист, он ненавидит вампиров и готов убивать вампиров, только потому что они вампиры.
И? при чем тут крест?
Как причем тут крест??? Крест - символ принадлежности к какой-то вере, конфессии. А рассовая, национальная и религиозная нетерпимость направлена всегда на представителей другой расы, нации, веры. Кто-то ненавидит евреев, кто-то христиан, кто-то мусульман и так далее
>> Но не визуальные. Не такие, на которых делается намеренный акцент. Не тот формат у сериала, это не авторское кино.
Почему нет. серия нестандартная по всем канонам. и нельзя говорить нет не может быть, потому что не может быть. некоторые британцы это увидели тоже
А вы и не поняли? Она сначала показала ей сочувствие, а потом подставила и шантажировала. Она сделал больно нормальному, пусть и неуклюжему человеку. Энни поначалу удивлялась находчивости. а потом становилась все мрачнее и мрачнее = неприятно удивлялась Нине. Сказать, что не гордится поступком мало.
-
-
28.02.2011 в 19:56И? при чем тут крест?
Как причем тут крест??? Крест - символ принадлежности к какой-то вере, конфессии. А рассовая, национальная и религиозная нетерпимость направлена всегда на представителей другой расы, нации, веры. Кто-то ненавидит евреев, кто-то христиан, кто-то мусульман и так далее
>> Но не визуальные. Не такие, на которых делается намеренный акцент. Не тот формат у сериала, это не авторское кино.
Почему нет. серия нестандартная по всем канонам. и нельзя говорить нет не может быть, потому что не может быть. некоторые британцы это увидели тоже
-
-
28.02.2011 в 20:23Это и философия жизни и идеология черно-белого гуманизма. Мне непонятно, за какие такие заслуги Нина выбирает Хэррика превыше всего. И видимо она поплатится за это потом... Это же бумеранг. дай злу питаться своей душой, сочувствуй ему - и оно настигает тебя...
-
-
28.02.2011 в 21:48К слову, из визуальностей - когда «дядя Билли» вдруг оказывается одет утром в светлую цветастую одежду... Он в глазах Нины и даже Джорджа белый и пушистый получается. Только чистая Энни не дала ему кормиться своими страхами, как Джордж и Нина. Все эти декларации про простить подонка только потому что он забыл, что он вампир... Но он подонок сам по себе. Вне зависимости вампир он или нет. Он - абсолютно черное тело. В нем нет ни единой белой точки. Пытаться простить таких - это помогать злу
-
-
28.02.2011 в 23:36Каким образом Нина должна прийти к выводу, что то, что он спасал ее и Джорджа, доказывает, что он раскаялся в убийствах в поезде? где логика и связь? и как можно доверять тому, который походя убил 20 человек, а после спокойно жил в том же доме и ни словом об этом не обмолвился? Если вы на подобное способны, то даже не знаю, радоваться за вас или сочувствовать.
из того, что не питается с тех пор кровью
Учитывая, что он о тех 20-ти молчал, какие могут быть гарантии, что он каждую ночь с тех пор по человеку не убивал?
Это нам как зрителям известно, а Нине - Джорджу, Энни - откуда об этом знать, когда вдруг открывается подобное?
Нина предвзято к нему относится
Нина не относится к нему предвзято. Она только что узнала, что ее друг 20 людьми месяцев 5 назад закусил так, что страну до сих пор трясет от того, насколько зверски-жестоко все было совершено. Там ведь не просто убийство было, но еще и надругательство над телами.
Вампир - это метафора. Нельзя все так буквально понимать.
Боже. В мифологии сериала это ни разу НЕ метафора. А я говорю о мифологии сериала.
У нацистов на евреев и неидеальных тоже взгляд был подобный - потребительски-пищевой
И я еще раз прошу не выдавать мне за аксиомы личные взгляды.
Из коров человека не сделаешь
Из вампира - тоже.
человек не ставит цели уничтожить коров и быков как вид, недостойный существования
Херрик тоже не ставил. Послушайте еще раз, что он говорил Митчеллу в первом сезоне, и поймете, что уничтожение человечества как вид в его планы не входило.
Она сначала показала ей сочувствие, а потом подставила и шантажировала.
Когда она успела ее подставить и чем шантажировала? Цитату, пожалуйста.
неприятно удивлялась Нине
Не было такого. В той ситуации она равно жалела и Нину, которая их всех в тот момент спасала, и Венди, которая в принципе жизнью затюкана.
А в клетке на собачьих боях тоже не угрожало?
Справедливости ради: они туда из-за Митчелла как раз и попали.
Но, опять же: причем тут Херрик?
Крест - символ принадлежности к какой-то вере, конфессии. А рассовая, национальная и религиозная нетерпимость направлена всегда на представителей другой расы, нации, веры.
До этого вы говорили: "Нет, потому что Митчелл не нацист-рассист, он выбрал людей, помните, он не считает вампиров высшей расой? Поэтому звезда Давида не может на него действовать".
Сначала говорите, что Звезда Давида на него не действует, потому что он пацифист, то бишь, что по объективным причинам. На что я возразила, что будь причина объективной, на него и Библия бы не повлияла. Вы мне тут же возражаете, что Библия повлияла, потому что МакНейр вампиров ненавидит, т.е. что причина субъетивна.
Вы уж определитесь сами сначала, субъективна она или объективна.
Сказать, что не гордится поступком мало.
А что НЕ мало?
некоторые британцы это увидели тоже
Пусть это останется на совести этих анонимных нескольких британцев.
Джордж и Нина не дают покарать Херрика на основании лишь того, что у него амнезия. Это и есть проявление политкорректности. Политкорректность - это не только адвокаты и демонстрации в защиту прав.
"Political correctness is a term which denotes language, ideas, policies, and behavior seen as seeking to minimize social and institutional offense in occupational, gender, racial, cultural, sexual orientation, religious belief, disability, and age-related contexts, and doing so to an excessive extent".
Если вы и теперь не понимаете, что называть подобное поведение политкорректным - это неверное использование терминологии, то я не вижу смысла продолжать дискуссию в этом направлении.
Мне непонятно, за какие такие заслуги Нина выбирает Хэррика превыше всего.
Она не Херрика выбирает, а отказывается закрывать глаза на убийство.
дай злу питаться своей душой, сочувствуй ему
И злу она не сочувствует. Она злу совершиться не дала.
Он - абсолютно черное тело. В нем нет ни единой белой точки. Пытаться простить таких - это помогать злу
Пытаться простить таких - это быть человеком.
-
-
01.03.2011 в 09:26Нина увидела вырезки только в конце серии и то она не может знать наверняка. Я просто реально не понимаю, как можно защищать чистое зло только потому, что это зло пока не помнит кто он есть. Уверена, что авторы заведут туда, что Нина и ее ребенок получат бумерангом за помощь абсолютному злу. Неприятие новой себя и непрощение Ниной Джорджа того, что он случайно сделал ее оборотнем, уже подставило и ее и Джорджа с Анни в опасную ситуацию во втором сезоне. Джорджа она тогда прощать не хотела, а Хэрррика видите ли пожалела.
И походя не совсем такое слово. Позволил чувству мести (перед этим массово убили его подопечных вампиров) выпустить свою темную сторону. и понесся. Хм и разве он не сожалел? Разве он продолжал убивать? Он пошел в чистилище и готов был там остаться. Значит Митчелл, который кого-то все=таки спасал, не достоин ее прощения, а Хэррик, который не то что не спасал, а считал себя вправе убивать, потому что он считает себя Выше других и это нормально - странная философия. У мамочки. Двойная мораль. ТНина, ты либо прощай обоих, либо не прощай никого.
-
-
01.03.2011 в 09:28«Пытаться простить таких - это быть человеком.»
Нет, это помогать злу. Прощать можно и нужно тех, которые хотя бы за один свой проступок пожалели. Но тут этим и не пахнет. Просто не пахнет. Хэррик уверен в своей правоте и в своем праве убивать кого захочет и сколько захочет.Пытаться простить такое - это открывать дорогу новым массовым убийствам невинных людей. в том числе и ее нерожденному ребенку. Это зло.
-
-
01.03.2011 в 09:30Правда. А если бы Хэррик не сдержался и убил эту следовательницу? Ему уже нужна кровь. Он что остановится? Он не убил Рид толкьо потому, что на уме у него был более глубокий план. Они боялись, что на них пойдет охота, если Хэррика сфотографируют и его не будет фотографии. О чем она думает - ну арестуют Митчелла, поймут, что он вампир, это ей и ее ребенку ничем не угрожает? а ведь Хэррик куда опаснее план придумал.
«Если вы и теперь не понимаете, что называть подобное поведение политкорректным - это неверное использование терминологии, то я не вижу смысла продолжать дискуссию в этом направлении.»
Нина разве не назвала Хэррика психически больным со всеми вытекающими в 5 серии. disability. Именно поэтому она защищает его, а он играет на ее чувствах. Если он значит такой убогий, значит его нельзя убивать. Только поэтому типа его нельзя убивать. А то, что он исчадие ада уходит на второй план. Неважно. не видите параллелей с нынешним торжеством политкорректности в мире... проехали. Не стоит спорить по этому поводу.
«Сказать, что не гордится поступком мало.
А что НЕ мало?»
Хотя бы реально посмотреть на себя прежде, чем судить других.
-
-
01.03.2011 в 09:31некоторые британцы это увидели тоже
Пусть это останется на совести этих анонимных нескольких британцев.»
Это единственный аргумент? Вам автор говорил, что ни разу не попробует визуальную метафору на британском тв только потому что это тв?
В хорошем фильме каждый видит разные детали, разные метафоры, это и делает его хорошим фильмом. Слишком ярким акцент был на испорченные фрукты. На тв не бывает визуальных метафор - вот какой аргумент, мда.
«Сначала говорите, что Звезда Давида на него не действует, потому что он пацифист, то бишь, что по объективным причинам. На что я возразила, что будь причина объективной, на него и Библия бы не повлияла. Вы мне тут же возражаете, что Библия повлияла, потому что МакНейр вампиров ненавидит, т.е. что причина субъетивна.
Вы уж определитесь сами сначала, субъективна она или объективна.
»
1) Я ни разу не говорила , что Митчелл - пацифист. С чего вы такое взяли? Пацифист - это несколько иное понятие, чем НЕ РАССИСТ. Я сказала, что в отличие от Хэррика он не считает вампиров высшей надо всеми (в том числе и обооротнями) рассой. Митчелл не ненавидит никого только за то, что тот оборотень или человек. Тоже самое с Джорджем. Макнейр же наоборот ненавидит вампиров только потому что они вампиры. Поэтому в его руках любой религиозный символ действует на вампиров, в том числе и Митчелла. Вообще-то я про метафоры говорила, а не объективность или субъективность причины. Ненависть Макнейра имеет межвидовый, межрассовый характер. Он ненавидит вампиров. а непросто конкретно против какого-то представителя вида.
-
-
01.03.2011 в 09:31Нина встала на сторону Хэррика изначально. ДО вырезок. еще раз повторяю. в этом ее предвзятость. и про яд сказала ДО вырезок. Когда защищаешь зло именно так, ка кэто делает Нина, всегда для таких защитников есть последствия. Но увы не только для них, от защищенного зла потом страдают массово другие вокруг. Иначе в жизни не бывает. Можно закрыть глаза и сколько угодно говорить, что каждый достоин прощения, даже тот, кто остается злом и не сожалеет. НО жизнь жестокая штука. она не как женский роман.
Кроме того, Зло часто принимает облик беззащитного добра (кстати и наоборот). И не различить этого, тоже значит, впустить зло в свое сердце, впустить темноту. Мир не черно-бел. Готова ли Нина взять на себя ответственность за чужие жизни?
-
-
01.03.2011 в 09:34-
-
01.03.2011 в 09:38-
-
01.03.2011 в 12:52Херрику она помогала только потому, что если бы узнали о нем, узнали бы и о них. При чем здесь убийства в поезде вообще?
По каким таким намекам она решила, что Хэрррик раскаялся тогда?
Откуда вы взяли, что она считает его раскаявшимся? Она ни слова об этом не говорила.
Как можно доверять человеку, который, как ей рассказывали, был более века массовым убийцей и обращал людей в вампиров.
По рассказам она знает и то, что Митчелл все тот же век был массовым убийцей. Который, напомню, в последний раз убийство совершил намного позже того дня, когда в последний раз убийство совершил тот же Херрик.
она слышала те речи Хэрррика
Ну, разве что у нее с собой спец.оборудование было невидимое. Вы вообще помните, почему Джордж выбрал изолятор для своих превращений?
Нина, ты либо прощай обоих, либо не прощай никого.
О прощении речь вообще не идет.
Шантажировала, что расскажет начальнице, что та якобы стерла запись про дядю Билли, что грозило бы ей увольнением
Не шантажировала, а угрожала, играя роль возмущенной родственницы. Это раз. Про увольнение ни слова было сказано. Это два. Для Венди точно так же угроза звучала угрозой, а не шантажом, именно поэтому она сама предложила Нине поговорить с позвонившей в тот момент начальницей. Это три.
Можно было найти другой способ показать, что это реальный дяди Билли.
Какой? предложить анализ ДНК провести?
А если бы Хэррик не сдержался и убил эту следовательницу?
"Если бы" - не аргумент. Потому как - и сдержался, и не убил.
О чем она думает - ну арестуют Митчелла, поймут, что он вампир, это ей и ее ребенку ничем не угрожает?
Она не сказала ничего, чтобы Митчелла арестовали.
Именно поэтому она защищает его, а он играет на ее чувствах
Она защищает его, потому что он ничего не помнит. И только. К слову, политкорректность ни к психически больным, ни к преступникам не имеет ровно никакого отношения.
Вам автор говорил, что ни разу не попробует визуальную метафору на британском тв только потому что это тв?
Не переходите границы вежливости. Все-таки вы в мой дневник зашли, а не я к вам.
На тв не бывает визуальных метафор - вот какой аргумент, мда.
Я нигде не говорила, что "на ТВ" не бывает визуальных метафор.
Нина встала на сторону Хэррика изначально.
Да не вставала она на его сторону. Она убийству не дала произойти.
и про яд сказала ДО вырезок
Потому что все поведение Митчелла о том свидетельствовало.
Скажете, что Энни - плохая, не права? Хотела совершить зло?
Про зло и тех, кто плохие, тут вообще только вы говорите.
И я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Я выслушала вашу точку зрения. Я ее не разделяю.
Я считаю, что Нина была права, когда не допустила убийства в том виде, в каком его собирался совершить Митчелл.
-
-
01.03.2011 в 15:41Суть в том, что авторы и пытаются нам показать., что амнезия не делает зло добром. Да Хэррик не помнит. Но даже с амнезией - Он ЗЛО, страшное зло, которое если наберет силы, сметет все. И это зло не имеет ничего общего с тем, что Хэррик вампир. Отсюда и идут мои разговоры о политкорректности. Нина защищает массосового убийцу про причине его временной якобы недееспособности.
«Да не вставала она на его сторону. Она убийству не дала произойти.»
А это и есть встать на его сторону. Когда=то я тоже близкого мнения была. Но всегда такие поступки имеют очень трагические последствия.
«"Если бы" - не аргумент. Потому как - и сдержался, и не убил.»
А причина его сдержанности имеет для Вас значение?
-
-
01.03.2011 в 15:47А надо было разжевать авторам? Чего была такая разбитая и испуганная Венди
«Она не сказала ничего, чтобы Митчелла арестовали.»
Но достаточно, чтобы пришли. Могли и его ведь сфотографировать
Нина сделала Венди больно. И неуклюжесть и рассеянность не делают Венди плохим человеком. Ей сделали больно.
«Потому что все поведение Митчелла о том свидетельствовало.»
И чем? Тем что хотел убить другого вампира, которого до этого убил Джордж? И уже поход в Чистилище за другом - в ее глазах ничего не стоит?
Она сама боится собственного яда, что будет такой матерью, как была ее. Поэтому для нее это больная тема. Все это проявление ее собственных страхов. Я о том, что не ей судить о поступках других. Она сама с ядом.
-
-
03.03.2011 в 14:54Еле нашла, где мы с тобой общались
Я вот еще думаю, что он на момент не-бытия (ака после "общения" с Джорджем и до встречи с Карой и Дейзи) должен был попасть за Дверь, по идее. Хотя, конечно, кто этих зомбе-оборотне-вампов знает))))
Я запуталась - вампиры же тоже не живые, получается, что дверь они должны видеть и после укуса другим вампиром. Так ведь, по логике? Хотя по сериалу такого не было. Хотя если это так, то полагалась ли Херрику еще одна дверь после его смерти как вампира? Т.е. был ли он ТАМ?
почему вампиры аморфно молчат в тряпочку и ничего не делают по поводу?.
Может ему за Херрика мстят, за то, что он систему разрушил, за то, что пытался их переделать?
спойлеры все прячу
Позавчера меня и это не спасло
-
-
03.03.2011 в 16:31Я запуталась - вампиры же тоже не живые, получается, что дверь они должны видеть и после укуса другим вампиром. Так ведь, по логике? Хотя по сериалу такого не было.
Я немного не поняла, про что ты)))
Про то, видели ли они Дверь между тем, как перестать быть человеком, и тем, как станут вампиром?
Тогда - да, однозначно видели, потому что по ту ее сторону оказывались. Митчелл в пилоте говорил Энни, что тоже видел людей с палками и веревкой, а пилот в общем и целом считается каноном. Плюс, показательно то, как Херрик ругал Митчелла, что того не было, когда очнулась Лорен, и то, как Херрик и Митчелл в 1.5 ждали, когда проснется тот мужик из больницы. Т.е. между смертью и тем, как вампир просыпается, проходит определенный, довольно длительный промежуток времени, и все это время, получается, он находится в каком-то месте за Дверью, где видит людей с палками и веревкой и испытывает такой страх, что его нужно потом долго успокаивать.
Хотя если это так, то полагалась ли Херрику еще одна дверь после его смерти как вампира?
А почему нет?
Может ему за Херрика мстят, за то, что он систему разрушил, за то, что пытался их переделать?
А здесь нюанс - одно дело мстить лично ему и совсем другое - всем под удар подставляться. Аналогичная ситуация была с убийством Бекки в 1.1 - по сути Херрик мог хорошо жизнь пошедшему против него Митчеллу попортить, поскольку именно Митчелла и Джорджа с трупом и всех в крови обнаружили, но ничего подобного не произошло.
И потом, для мести Митчеллу она какой-то вялой получалась. Ничто ведь на Митчелла не указывало, он все это время не то что вне подозрений находился, его имя даже не всплыло ни разу. Т.е. прямой угрозы Митчеллу не было никакой, а вот вампирам как сообществу, не жаждущему, чтобы о них прознали широкие массы, угроза оставалась.
Позавчера меня и это не спасло
-
-
04.03.2011 в 16:54Я немного не поняла, про что ты)))
На самом деле, ты меня лучше меня самой поняла. Я просто с твоей слова "не-бытие" начала, думать, а был ли Херрик на самом деле за дверью и может ли быть засланцем, т.е. положена ли ему еще одна дверь после его supernatural смерти. Точно ведь, Леа Митчеллу рандеву обещала, значит, не только после человеческой смерти дверь является (хотя двери Кары и Лорен не показали) и значит Херрик точно мог быть второй раз за дверью. Плюс, я вспомнила совсем уже мертвую Шурочку и ее восхождение.
Аналогичная ситуация была с убийством Бекки в 1.1
Мне кажется, что тогда было как предательство мастера учеником, поэтому Херрик хотел его обязать, доказать, что их система обеспечивает им безопасность. И он также хотел сам лично вернуть его обратно. То есть, противостояние было Митчелл - Херрик, а не Митчелл - вампирское братство. Поэтому Херрик и сам лично в него клин вбил, лично отомстил за личную обиду. А в деле с поездом Митчел попер против своих собратов-кровопийц - вождя прикончил, коронера прикончил, полицейского прикончил, т.е. разрушил их прикрытие. Учил всех сухому образу жизни (Каре опять же прикус подпортил), а сам потом вон как душу отвел и всех под удар подставил. Мне кажется, что у вампиров вполне есть причины, сидеть и наслаждаться, как Митчелл нервничает и как он может за свои провинности поплатиться.
Бекки
Она прикольная была. Я все не забуду, как Джордж ее с мятной кофеткой сравнивал
-
-
05.03.2011 в 12:01Может, для них была специальная сетка натянута - где-то... в вышине
А если серьезно, то дверь показывают, скорее, когда она для сюжета нужна, а в остальных случаях, наверное, лучше принять то, что она появляется _где-то_, где, быть может, сами герои ее не видят, но когда и так ясно, что человек/вампир/подставьте-ваш-вариан умер, то эфирное время на все сопутствующие события просто не тратится. Ну, скажем, как когда в одном кадре показывают, что герои за стол садятся, а в следующем они уже телевизор смотрят, то и так ясно, что между этими событиями они ужинали)))
А в деле с поездом Митчел попер против своих собратов-кровопийц - вождя прикончил, коронера прикончил, полицейского прикончил, т.е. разрушил их прикрытие.
Мм, подожди, какого вождя? с Херриком же разобрался не он, и его после этого с распростертыми объятиями в "семью" приняли. Убийства людей у них тоже преступлениями не рассматриваются. Там, скорее, если его в чем и упрекали, так это в том, что он, натворив все это, опять к прежним убеждениям вернулся.
Мне кажется, что у вампиров вполне есть причины, сидеть и наслаждаться, как Митчелл нервничает и как он может за свои провинности поплатиться.
Я думаю, им по большому счету все равно, чем там Митчелл мучается, - им вряд ли в головы придет, что он вообще способен мучаться по этому поводу, поскольку это их способ жизни, пропитания и т.д. И вряд ли бы кто-то из них сидел и дрожал по этому поводу, окажись на месте Митчелла, так откуда бы им думать, что переживает он?
И если забыть на минуту о Митчелле, там ведь и Дейзи была, - Дейзи-то за что наказывать?
А вот если Митчелла поймают, то о существовании вампиров узнают сразу же, как только его у стеночки поставят фотографировать. И вот тогда на вампиров будет объявлена охота - кому нужно, чтобы рядом жили монстры, походя способные уничтожить 20 человек?
Т.е. с точки зрения других вампиров - странно ради сомнительных (в том смысле что: а кто его знает, есть ли они) угрызений совести одного отступника ставить под удар всех. Цена слишком высока.
Кстати, поняла, что мне было странно в этой серии: приглашение Венди на Кару сработало, но Венди ведь не живет в этом доме, и как-то странно получается, что приглашение на вампира действует любое, даже человека, не считающего себя в этом помещении дома - или хотя бы почти как дома.