22:27

Misfits 2x04

Quite Contrary
True love stories never have a happy ending, because true love doesn't HAVE an ending. (с) авторство неизвестно (позвольте побыть банальной в выборе цитаты, у меня настроение рыдательное...)

Не знаю, что говорить об этой серии и как говорить. До сих пор в шоке. До сих пор не могу поверить.


читать дальше


@темы: misfits, hand in hand, uk tv

Комментарии
04.12.2010 в 22:41

embrace your inner Stewie
Насчёт окончательности и причины гибели Б-Саймона трудно что-то сказать, потому как авторы особенно причинно-следственной связью не заморачиваются. Но видимо Б-Саймону было важно именно вот в этом событии, чтобы выжила вся команда. Мне кажется кто-то из них погиб, что стало причиной цепной реакции которая привела в будущем к гибели как минимум Алиши.
И если они все выжили в этой ситуации, то будущее уже изменено, а значит теоретически Саймон в будущем будет жить без прыжка в прошлое. Т.е. Б-Саймон как бы самоустранился, чтобы не было парадокса. Хотя конечно, для этого уже слегка поздно. :-D
04.12.2010 в 22:58

Quite Contrary
anna_iva: Мне кажется кто-то из них погиб, что стало причиной цепной реакции которая привела в будущем к гибели как минимум Алиши.
В этом случае, это могла быть только Келли: Никки и Кертиса в будущем показывали в 2х01, Саймон и Алиша - по очевидным причинам, Нейтан умереть не может. Остается Келли, что возвращает снова к вопросу: за каким лешим было так тянуть?

Хотя конечно, для этого уже слегка поздно.
Тогда тут образуется временная петля, и придется ждать, когда же придет Джеффри Синклер, чтобы ее разрубить:-D
04.12.2010 в 23:14

embrace your inner Stewie
Артанис, тогда есть вариант - не обязательно погибнуть. Возможно, произошедшие события без вмешательства Б-Саймона имели такие последствия, что привели к гибели Алиши.
Кто-то ушёл, с кем-то разругались и т.д., и т.п.
05.12.2010 в 10:58

Quite Contrary
anna_iva, возможно, я же не спорю))) Я просто надеюсь, что будет озвучено какое-то внятное объяснение произошедшему, потому что иначе как извращенным самоубийством это пока не назовешь. И как-то оно, ну, глупо получается.
05.12.2010 в 13:38

embrace your inner Stewie
Артанис, возможно, что просто есть ещё один вариант.
Б-Саймон должен был погибнуть, чтобы завершить уровень игры. Маньяко-игрока ведь повязали именно потому, что он "перешёл на следующий уровень". А уже вполне наш Саймон начал подавать признаки товарища, который не против за мир во всем мире побороться.
05.12.2010 в 13:45

Quite Contrary
anna_iva, ну, я же о чем и говорю: уровень, чтобы завершился, тому маньяку нужно было убить копа под прикрытием. Необязательно, чтобы им оказался Саймон. Если бы он убил Нейтана, он точно так же перешел бы на другой уровень, к примеру.
И почему никому не пришла в голову идея вызвать полицейских - в том числе и Саймону-из-будущего, - тоже непонятно.
05.12.2010 в 13:50

embrace your inner Stewie
Артанис, возможно, после бензопилы даже Нейтан бы уже не ожил. Думаю у его бессмертия есть пределы, как и у способностей всех остальных.
Плюс, возможно, Б-Саймон уже просчитывал все возможные варианты, и везде кто-то погибал так или иначе. Нам серию с прыжками в прошлое Кертиса показали неспроста.
А полиция тоже не панацея, хотя бы потому, что спецназ по первому звонку не кидается куда позовут. У них, блин, процедура.
05.12.2010 в 19:06

Quite Contrary
anna_iva, да там и спецназ не нужен был. А проверить кого-то послали бы определенно - на звонок: "Помогите, по такому-то адресу наша подруга висит на крюке для мяса, а рядом бегает псих с автоматом". Там бы даже приехавшей по вызову патрульной машины бы хватило: в подобных играх не подразумевается сценарий переговоров с полицейскими, и у него бы даже мысли не пришло спасать жизнь, угрожая убить заложника, - система бы написала что-то вроде "миссия провалена. гейм овер".
05.12.2010 в 19:15

embrace your inner Stewie
Артанис, во-первых, британские копы не носят оружия на патруле. Во-вторых, парень играл бандита, так что вполне возможно, что за убийство патрульного копа ему там полагались бонусные очки. Он же на следующем уровне вообще попёрся тюрьму штурмовать.
05.12.2010 в 19:27

Quite Contrary
anna_iva, думаю, проверять подобный вызов вряд ли бы отправили безоружных. И вряд ли бы они полезли геройствовать - вызвали бы подкрепление, как только стало бы ясно, что звонок не розыгрыш. И взяли бы этого парня, как миленького.

Он же на следующем уровне вообще попёрся тюрьму штурмовать.
И тут же был схвачен.
Что опять возвращает меня к вопросу: почему было не обратиться в полицию с самого начала?
05.12.2010 в 19:34

embrace your inner Stewie
Артанис И вряд ли бы они полезли геройствовать - вызвали бы подкрепление, как только стало бы ясно, что звонок не розыгрыш
Вот именно. Пока бы убедили полицию что это не шутка. Пока бы те проверили, а потом спецназ вызвали, для ребят всё уже и закончилось бы.
Заявления о пропаже людей начинают принимать не раньше чем после 48+ часов с момента исчезновения, а тут подросток звонит и говорит - там на складе заложник.
Я согласна с Саймоном, который сразу предлагал разобраться с этим парнем, но понимаю - хоть и не одобряю - резоны по которым наша банда не захотела связываться с полицией.
С тюрьмой же всё просто - там охрана вооружена изначально, и намерения парня были более чем ясны.
Думаю, Б-Саймон прошёл полностью эту игру и остановился на том варианте, который давал ему нужный результат. Как в своё время Кертис.
05.12.2010 в 19:43

Quite Contrary
anna_iva: Заявления о пропаже людей начинают принимать не раньше чем после 48+ часов с момента исчезновения, а тут подросток звонит и говорит - там на складе заложник.
Так это же совершенно разные случаи!
Одно дело - пропажа людей, и совершенно другое - когда звонят "встревоженные соседи" и говорят, что в соседней квартире поножовщина пошла. Мужик, угрожающий автоматом гражданскому, как раз второй случай. Особенно если добавить: "А это тот самый, который вчера мальчика из нашего Центра застрелил". Тут на место выезжают сразу.
05.12.2010 в 19:54

embrace your inner Stewie
Так это же совершенно разные случаи!
В общем, нет. Чтобы понять пропал ли вообще человек и имеет ли место быть захват его в заложники, проводят расследование. Это только в кино с места в карьер срываются машины с мигалками по любому звонку.

Особенно если добавить: "А это тот самый, который вчера мальчика из нашего Центра застрелил". Тут на место выезжают сразу.
Вот как раз добавлять про "нашего мальчика" они не могли и не хотели. Если в них полиция вцепится, то им будет очень и очень кисло. Так что им проще дурные лбы под пули подставлять в надежда на супер-способности, чем связаться с гос. машиной, которая их гарантированно перемелет.
05.12.2010 в 20:40

Quite Contrary
anna_iva: Это только в кино с места в карьер срываются машины с мигалками по любому звонку.
Уже безотносительно к "Мисфитсам": да отчего же?
Всю жизнь прожила с человеком, дежурившим по графику и выезжавшим "на происшествия". И если даже у нас это не так, как ты говоришь, то я ни за что в жизни не поверю, что за границей по-другому.
Потому что это не просто пропажа человека и захват в заложники - это пытки и прямая угроза жизни.

Если в них полиция вцепится, то им будет очень и очень кисло.
С чего ради в них вцепляться полиции? они по этому делу свидетелями проходили бы, а никак не подозреваемыми. Там даже места для сомнения не остается никакого по поводу, кто виновен.
05.12.2010 в 20:58

embrace your inner Stewie
Уже безотносительно к "Мисфитсам": да отчего же?
Потому что "выезд на происшествие" - это когда не просто анонимный звонок, а по полному раскладу данные звонившего и т.д.
Сообщение да, проверяют, но во-первых свободная машина, а во-вторых, ты и сама уже сказала, что не спецназ.
А это время и ещё раз время. Вот допустим патруль приехал, увидел что все правда, вызвал спецаз. И как бы они Игрока отвлекали от убийства подростков, пока спецназ ехал бы? Ты ж сама говоришь, у него не было директивы на переговоры с полицией, он бы просто стрелять начал.
Плюс, есть ещё момент вот какой. В их группу должна была влиться новая девушка. Если бы всё сложилось иначе то кто знает, стала бы она частью их команды или нет.

С чего ради в них вцепляться полиции?
Они уже скрыли от полиции, что знали убийцу Олли. Это как минимум "противодействие расследованию" - уголовная статья, между прочим. Раз скрыли это, то имеет смысл копать глубже, потому как с центром связана пропажа 3 человек и один подозрительно похожий на убийство несчастный случай.
06.12.2010 в 12:12

alisa
Обожаю подобные дисскуссии )))
Что до меня, то вспоминая все фильмы про путешевствия во времени, настораживает вот что:
Как правильно подмечено про фотографию с Вегасом, мне кажется, что Саймон изменил собственное будущее, прыгнув в прошлое.
Т.Е.: Он говорит Алише, что она влюбится в него, даже не в него (Саймона-Б) а в Саймона из её времени, а как же можно теперь не полюбить кого-то, который только что погиб у тебя на руках, защищая тебя, и которого ты так безжалостно потеряла...
И теперь вся, считай, нереализованная любовь Алиши к Саймону Б направляется на Саймона А.
Та самая любовь которая и превратит его во всё то, к чему успела привязаться наша повзрослевшая героиня.
Именно поэтому фотография с Вегасом появляется после их разговора, как материальное подтверждение изменившегося будущего.
Почему Саймон изменил их будущее? Ну как вариант: допустим, можно узнать как сильно привязан к человеку, только потеряв его (можно даже привязаться сильнее, потому как не будет ни ссор, ни измен, ни скуки, всё это не успело случиться, и поэтому будущее может быть идеализировано),
ну так вот может именно это случается с Саймоном, когда он видит смерь Алиши из будущего, и осознавая силу потери, которая способна проявить или даже усилить любовь, он и возвращается в прошлое, чтобы завоевать Алишу...
Уж таки странно, что зная всё что случиться, он именно дожидается того момента, чтобы подставиться под пулю, приговаривая, а теперь дай мне умереть.
Видимо, он и правда знает о возможных вариантах развития будущего, и останься он Саймоном Б в Алишином настоящем, может и не долго б их романчик длился, а теперь!!!
Теперь такую психологическую травму Алише долго придётся зализывать, обучая Саймона А тонкостям любви и т.д.
Не даром, когда Алиша бегала каждую ночь в студию к Саймону из будущего, Саймону из настоящего она только что принесла баночку колы, да извенилась невнятно для проформы, а тепереча, мы видим как она томно смотрит вслед уходящему, но такому живому, Саймону-девственнику.
И думаем мы, что наврятли эта ветренная девочка могла смотреть кому-то вослед так печально.

PS: Меня больше мучает вопрос почему Саймон из будущего больше не становится невидимым, и может прикасаться к Алише без неудержимого желания "нас...ать на твои сиськи!" )))
06.12.2010 в 20:02

Quite Contrary
anna_iva, у меня чувство, что мы делим шкуру не убитого медведя:lol:

А это время и ещё раз время.
Не дольше, чем у них заняло выследить инкассаторов и ограбить. Да и, как ты сама сказала, "в кино с места в карьер срываются машины с мигалками по любому звонку". "Мисфитс" - это кино)))

Если бы всё сложилось иначе то кто знает, стала бы она частью их команды или нет.
Она и сейчас ею не стала. А произошедшее повторное знакомство с легкостью можно заменить на что-то менее, ээ, жизнеугрожающее.

Они уже скрыли от полиции, что знали убийцу Олли.
Во-первых, они его и не знают. А во-вторых, - когда это они его скрыли от полиции?
И я все равно искренне не понимаю, как они могут в одни день говорить: "Leave it to the police. They get paid to get shot", - а на следующий про вариант с полицией даже не вспоминают. Пусть бы обсудили и отказались от него, но ведь даже и мысли такой не проскользнуло.

И я не понимаю, ты мне контр-аргументы приводишь, потому что считаешь, что смерть Саймона - единственный возможный выход из ситуации? И я еще раз подчеркну: на данный конкретный момент, с учетом всего, что мы знаем, и за минусом всех догадок и предположений - единственный?
Потому что нигде, совершенно нигде не говорилось (пусть даже пока что, а потом, к примеру, скажут), что он просчитывал/переживал разные варианты событий. На данный момент все, что у нас есть - рассчитанный до секунды момент выстрела в Алишу.
Если ему нужно было, что произошло все так, как произошло, - пусть. Но он мог обезвредить маньяка после того, как тот бросился за Алишей, но до того, как выстрелит. Вот ты говорила, что он так самоустраниться решил во избежание парадокса. Но... что же это за великая любовь такая, если самоустраниться он решил руками Алиши? т.е. все продумал, все предусмотрел, а вот тут слабину дал и решил на любимую девушку подобное свалить? типа "ты меня не любишь, но еще полюбишь, и пусть твоя любовь начнется с осквернения моего трупа"? Не верю. И не поверю, пока мне объяснения не дадут. А объяснение дать они должны, потому что сейчас все слишком запутано выходит, и маразмом будет, если эта линия смертью Саймона в этой серии и завершится.

alisa Обожаю подобные дисскуссии )))
:)

Именно поэтому фотография с Вегасом появляется после их разговора, как материальное подтверждение изменившегося будущего.
Но если Саймон пришел из будущего, в котором Алишу ни в какой Вегас не возил, то откуда бы у него фотографии подобной взяться? тут уж либо не возил, вернулся в прошлое и все изменил, но тогда все, происходившее с ним, альтернативной вселенной становится (и тогда фотографии быть не должно, и появиться ей неоткуда). Либо все же возил - и вернулся именно из этого будущего (тогда фотография была и он ее, к примеру, позже к стене приколол, когда с Алишей попрощался).

ну так вот может именно это случается с Саймоном, когда он видит смерь Алиши из будущего, и осознавая силу потери, которая способна проявить или даже усилить любовь, он и возвращается в прошлое, чтобы завоевать Алишу...
Интересная теория. Правда.
Но если вспомнить, он очень долгое время не очень-то шел на контакт с Алишей, что несколько странно для того, кто вернулся, чтобы ее к себе привязать.

Меня больше мучает вопрос почему Саймон из будущего больше не становится невидимым, и может прикасаться к Алише
Про невидимость: по сути нигде напрямую не говорится, что не может.
А про прикосновения... еще и поэтому я думаю, что к линии с Саймоном-из-будущего не могут не вернуться.
Еще я где-то читала предположение - хотя совершенно не помню, где, - что это вовсе даже не Саймон был:) я его не придерживаюсь, но сама по себе версия любопытная)))
06.12.2010 в 20:23

embrace your inner Stewie
Артанис у меня чувство, что мы делим шкуру не убитого медведя:lol:
Я думаю это потому, что мы обе согласны в том, что ребятам сразу надо было обращаться в полицию. Но параллельно я пытаюсь понять их резоны.
А они, собственно, те же, что в начале первого сезона - они не видят в полиции тех, кто на их стороне.

Она и сейчас ею не стала.
Да, но она узнала их секрет и они теперь знают её секрет. Их объединяет общая тайна. Видимо, такая вот плотная завязанность с ними была важна почему-то.

А во-вторых, - когда это они его скрыли от полиции?
Когда не дали показания. Они же с места преступления сбежали и ни с кем больше на эту тему не говорили.
У них было описание внешности, у них был номер машины. Но они эту тему просто проигнорировали.

На данный момент все, что у нас есть - рассчитанный до секунды момент выстрела в Алишу.
Не только. С первого появления Б-Саймона у него на стене было несколько табло с часами и вокруг них коллажи из фото. Так что дело было не только в Алише.
Если бы не его самолётик, то кто знает когда бы Нейтан откопался. Если бы не он, то кто знает когда бы Кертис и компания познакомились с новой девушкой. И т.д.
Б-Саймон очень активно изменял будущее, целенаправленно.

Но... что же это за великая любовь такая, если самоустраниться он решил руками Алиши?
Конечно, именно такая великая любовь. Как у барона Мюнхаузена с его "подмоченным порохом". :)
Он только ей доверял в том, чтобы поставить эту точку. Саймон не из тех людей, что действуют спонтанно, особенно в таких случаях. Видимо, с его точки зрения всё это было оправдано, и он достаточно знал Алишу, чтобы довериться ей в этом, потому что она выдержит.
И самое интересное здесь то, что даже если Б-Саймон предотвратил какой-то вариант будущего, он всё равно не знал каким оно теперь будет. Потому что есть ещё множество факторов, которые уже от него не зависят.
06.12.2010 в 20:41

Quite Contrary
anna_iva: Но параллельно я пытаюсь понять их резоны.
Да понять-то я их, в принципе, понимаю, просто не вижу, что они могли посчитать для себя угрозой в данном конкретном случае. Но это уже к сценаристам)))

У них было описание внешности, у них был номер машины. Но они эту тему просто проигнорировали.
Ааа. Я просто не поняла, что оно так было. Решила, что этого просто не стали показывать.

Не только.
Не-не-не, это все неоспоримо, безусловно:) Но я именно что про его смерть говорила.

Потому что есть ещё множество факторов, которые уже от него не зависят.
Остается ждать, что там дальше будет:yes:

У меня еще и то интервью с Алишей-из-будущего из головы не идет, которое она в прошлой серии смотрела.
Странное ощущение после него осталось: когда я первый раз смотрела, не могла отделаться от мысли, что это не Саймон-из-будущего, а АУ-Саймон)))
06.12.2010 в 20:46

embrace your inner Stewie
Артанис Странное ощущение после него осталось: когда я первый раз смотрела, не могла отделаться от мысли, что это не Саймон-из-будущего, а АУ-Саймон)))
Возможно это из-за того, что в том варианте будущего, который знал Б-Саймон, на момент интервью Алиша была той самой Алишей, которую мы знаем и не ахти как любим. Она не пережила трагедию с Б-Саймоном, а Саймона вообще в упор ещё не видела.
Посмотрим как теперь обыграют историю с интервью, если Алиша вообще захочет его давать.
07.12.2010 в 00:51

alisa
Еще я где-то читала предположение - хотя совершенно не помню, где, - что это вовсе даже не Саймон был я его не придерживаюсь, но сама по себе версия любопытная)))

OMG! Это даже больше чем всё объясняет ))) Ну я имею ввиду, почему фьюче Саймону приспичило каюкнуться на руках у Алиши?
Т.е. видимо, раз он всё меняет там в лучшую сторону, то очевидно, что самая преображающая сила есть любовь, и именно любовь Алиши сделает задохлика-Саймона полноценным будущим лидером. Алиша тоже взрослеет после увиденной так близко смерти небезразличного человека. В общем, всё действия этого Не-Саймона делают эту команду сильней и сплоченней. И это многое объясняет (с) )))
Незримый призрак человека-паука бродит по старушке Англии подтверждая, что есть в этом мире силы сильнее нас и балланс добра и зла чутко оберегается чьими-то руками.
В любом случае спасибо за разъяснение, Артанис
07.12.2010 в 12:06

Далеко, далеко ли далече. День от ночи ложится на плечи. Не жалей его, не зови.
А я после просмотра серии была почему-то свято уверена, что Б-Саймон помнил, что [когда-то] начал внутренне меняться из-за высказывания Келли, когда она ему газету в руки отдала. Иногда реальные мелочи вдруг поворачивают всё в голове. Но с другой стороны даже в этом случае Б-Саймону не обязательно было умирать, мог для маньяка только притвориться. Но - с ещё одной стороны - отношения между А-Саймоном с Алишей должны с чего-то начаться, и чем больше Б-Саймон затягивал бы свой уход, тем меньше шансов на чувства к А-Саймону становилось бы у Алиши. И в таком случае два вывода: либо это просто героическая (глупая, если со стороны!) смерть для становления любви, либо Б-Саймон просто физически не мог вернуться обратно в будущее, но и оставаться по многим причинам не хотел. И тогда смерть героическая, но с бОльшим умом.
07.12.2010 в 14:08

Quite Contrary
alisa, :)
Еще можно вспомнить, что в этой серии показали способ передачи сверхспособностей от одного человека к другому, а потом посмотреть на future!Саймона, и тогда станет совсем весело)))
Но, в принципе, их способности развиваются - тот же Нейтан начал мертвых видеть. Может, дело в этом.

ana.bena, либо тут что-то "первое-впечатление-обманчиво" третье, на что я все равно рассчитываю больше всего)))

потому что...
либо Б-Саймон просто физически не мог вернуться обратно в будущее
Он мог просто до него дожить - до того момента, когда уйдет в прошлое.
А вот причины, по которым не мог остаться, мне услышать хочется. Потому что, если причина в том, чтобы она в него, настоящего, влюбилась... оно как-то... ну, даже не знаю, айролльно выходит)))