The Good Wife 117 Heart

[Артанис]

Уилл: Сознайся честно, это ведь не твой ребенок? Как ее зовут?
Пэтти: Выкуси.
Уилл: Имя датское?

Пэтти настоящий такой адвокат. Абсолютная беспринципность и отстаивание той правды, за которую платят. Ни жалости, ни сочувствия - чисто женского или как одной матери другой, - только азарт и правило "на войне все средства хороши", даже собственный ребенок. Это и восхищает, и ужасает одновременно.

Уилл
Комментарий к первому капсу: увидеть залепленный лейкопластырем мизинец - пусть на какую-то секунду - это был чистый восторг. Я не знаю, может, это всего лишь актер о бумагу порезался, и все совершенно случайно получилось. Но оно получилось. А у меня такие пустяки всегда какую-то иррациональную радость вызывают: для меня герои живыми людьми благодаря этим мелочам становятся)))
Комментарий ко второму капсу: нужно быть камнем в титановой броне, чтобы устоять, когда на тебя так смотрят.

Комментарий от Пэтти: А вы двое просто прекрасную пару составляете.

...так вот, если Алисия не будет бронированным камнем, это обернется ох какими проблемами. Не говоря уж о неправильности происходящего, буде оно произойдет. Конечно, в реальной жизни всегда все непросто и очень запутано, но именно поэтому хочется хотя бы в фильме видеть положительных героев, которые поступают честно и по чести. Но это так. Скорее искреннее пожелание Алисии избежать проблем, которых реально можно избежать.

А еще: в таких сериях, как эта, возникает ощущение, что детей у Флореков нет. Показаны три вечера, когда Алисия возвращается домой (и не настолько поздно, заметьте, раз пастор до сих пор в гостях и не откланялся), и хоть бы раз - хоть бы голосом за кадром - прозвучало "привет, мам".

@темы: good wife

Comments

[Энея]

Уилл

Я поняла, кого он мне напоминает! Вот почему я его полюбила сразу же, хотя тогда ещё не было за что! - моего любимого Джека Рудольфа из "Студии 60"!))))

...так вот, если Алисия не будет бронированным камнем, это обернется ох какими проблемами.

Мне Уилл гораздо более симпатичен, чем Питер, но мне кажется очень маловероятным, чтобы Алисия завела роман, будучи замужем. А замужем, она, кажется, всё-таки остаётся.

[Артанис]

Энея:

моего любимого Джека Рудольфа из "Студии 60"!

А я вот "Студию" не смотрела...

Мне Уилл гораздо более симпатичен, чем Питер

Ну, Питер тут довольно однобоко пока показан, на мой взгляд. Но, как мне кажется, до ареста человек он был не самый приятный.

мне кажется очень маловероятным, чтобы Алисия завела роман, будучи замужем

Мне тоже, но возможно всякое. Особенно если их на второй сезон продлили)))

А замужем, она, кажется, всё-таки остаётся

Во всяком случае, если судить по названию, семью она сохранить попытается. Хотя бы ради детей. Хотя бы первое время после судебного разбирательства. А там все от Питера будет зависеть.
Если бы не было детей, все было бы намного, намного проще.

[Энея]

Артанис

А я вот "Студию" не смотрела...

зря, очень зря) по качеству и адекватности оно даже лучше "Хорошей жены".
А "Западное крыло"? Я почему спрашиваю - "Студию" и "Крыло" создавал один и тот же человек.

Но, как мне кажется, до ареста человек он был не самый приятный.

И мне кажется.

Особенно если их на второй сезон продлили)))

Да уж, дали развернуться))))

Если бы не было детей, все было бы намного, намного проще.

Да) Они это нам как раз и показали - сцена в больнице, где клиент говорит "Когда появляются дети, всё меняется, правда?"
Хотя, опять же, детей тут показывают как-то слишком редко, как ты правильно заметила.

[Артанис]

Энея:

зря, очень зря)

Эх, учитывая, что мне попадались на "Студию" исключительно хвалебные отзывы, сама не понимаю, почему до сих пор ее не посмотрела)))

А "Западное крыло"?

Нет
Но об Аароне Соркине наслышана)))

Хотя, опять же, детей тут показывают как-то слишком редко, как ты правильно заметила.

Но когда показывают, всегда подчеркивают важность семейных ценностей: у Флореков (я сейчас про Питера забуду на пару секунд) это не пиар-ход, они на самом деле образцовая семья - со своими проблемами, да, но куда без них? - и эта "образцовость" очень и очень правильно в сериале преподносится. Алисия вообще role model, ее сила духа вызывает искреннее восхищение.

[Энея]

Артанис

Но об Аароне Соркине наслышана)))

Неудивительно, что ты о нём слышала, ведь он - царь и бог
Если тебя пугают семь сезонов "Крыла" , то посмотри сначала "Судию", там всего один сезон ( )
Такого текста, как у Соркина, нет больше ни у кого, и каст просто сумасшедший )))))) Не говоря уже о самих сюжетах, героях и приглашённых звёздах типа Стинга))))))

я сейчас про Питера забуду на пару секунд

и эта "образцовость" очень и очень правильно в сериале преподносится.

согласна)

Алисия вообще role model, ее сила духа вызывает искреннее восхищение.

С одной стороны, как отдельная личность - да. А с другой, в роли матери - её метод воспитания теоретически правильный, но с сыном не особенно работает, по-моему. Ему нельзя доверять

[k8]

так вот, если Алисия не будет бронированным камнем, это обернется ох какими проблемами.

А даже если и будет, всё равно обернётся. Питер, конечно, во многом самовлюблённый дурак, но и он рано или поздно задумается, что если после почти года игнора на тебя набрасывается и трахает жена, то это "жжж" неспроста.

И окружающие - их шиппят с первой серии, а тут явно расцветает влюблённость. Её ж не спрячешь - её уже не получилось спрятать, потому что Калинда и Патти уже сделали выводы, а дальше будет только хуже.

Проблемы будут, вопрос только в том, какие именно. Но подкупает то, что всё, что я сейчас вижу в сериале, действительно очень жизненно - никакой сладкой романтики, одна только смесь волнения, притяжения, неловкости, сомнений - и здравого смысла. Как они поговорили после в его офисе! Алисия вертелась как уж на сковородке, а вот Уилл меня очень тронул. Он и от чувств своих не отказывался, и в то же время вёл себя достойно и понимающе.

Блин, как мне не хотелось, чтобы они сходились, как мне хотелось верить в возможность фемслеша между Алисией и Калиндой... Но они так здорово сняли, что остаётся только согласиться с происходящим на экране.

А еще: в таких сериях, как эта, возникает ощущение, что детей у Флореков нет.

Я в буржуйском ЖЖ-комьюнити по Хорошей жене, в теме про 17-ю серию, не однажды прочитала: как хорошо, что не было детей, как они на самом деле раздражают! Не могу сказать, что и меня всё время раздражают, но, пожалуй, и правда хорошо, что их не было.

[Артанис]

Энея:

Если тебя пугают семь сезонов "Крыла"

Я только что взялась за Spooks, в котором 8 сезонов, а в этом году выходит 9-ый, поэтому - нет, не пугают
Но начну, пожалуй, и в самом деле со "Студии")))

А с другой, в роли матери - её метод воспитания теоретически правильный, но с сыном не особенно работает, по-моему.

Да почему нет? Наоборот, таких сыновей, как он, еще поискать: для него мать на самом деле является авторитетом и для него важно не разочаровать ее - в противовес довольно распространенной картине бунтующих подростков, хлопающих дверями и делающих что-то назло и вопреки воле родителей. А то, что свои отношения с девушкой скрывает, - это самая нормальная вещь на свете. Потом они взрослеют, набираются самостоятельности и перестают таиться)))

k8:

А даже если и будет, всё равно обернётся.

Это другое. Питер может хоть заподозреваться и умереть от этого, Алисия всегда сможет поступить так, как в прошлой серии, когда демонстративно бросила презервативы в сумку. Т.е. это другого рода проблемы: проблемы доверия и ревности со стороны Питера и проблемы противостояния влечению со стороны Алисии. А вот если она против этого искушения не устоит, то... они с Питером будут уже на равных практически, потому что в этом случае она уже никакого морального права обвинять Питера в измене и разрушении семьи иметь не будет, останется только жалкое "ты первый начал".
Плюс, это не только проблемы с Питером, но и с Уиллом тоже. Потому что у этих отношений нет будущего на данном конкретном этапе. Сейчас это - чисто физическое влечение, которое чаще всего заканчивается ничем: сбежались-разбежались. Это довольно болезненно, даже когда ты свободен, а в случае Алисии все намного сложнее. И нужно ли оно ей ради секундной слабости, вот в чем вопрос.

Но подкупает то, что всё, что я сейчас вижу в сериале, действительно очень жизненно - никакой сладкой романтики, одна только смесь волнения, притяжения, неловкости, сомнений - и здравого смысла.

Меня тоже. Тут буквально чувствуешь все, что чувствует Алисия: это тянущее чувство внутри, стремление быть с этим человеком и одновременно с тем сдерживающие тебя рамки запрета и понимание того, что это неправильно. Но хочется. Но неправильно.
Очень мощные по воздействию сцены были, да.

Блин, как мне не хотелось, чтобы они сходились, как мне хотелось верить в возможность фемслеша между Алисией и Калиндой...

Нет, ну, фемслэш между Алисией и Калиндой там был невозможен в любом случае.
Но вот Калинда с кем-то еще... Мне ведь не показалось, что она очень сильно напряглась в той серии, когда телеведущий, против которого они вели защиту, объявил в своей передаче, что в их компании работает лесбиянка?

Не могу сказать, что и меня всё время раздражают, но, пожалуй, и правда хорошо, что их не было

А для меня это просто-напросто неправдоподобно. Раздражают, не раздражают - это дело десятое, они есть в сюжете, и когда этот самый сюжет порой о них забывает, выглядит это более чем странно. Я же говорю: не нужно даже их показывать - мало ли чем они по своим комнатам занимаются, но это самое естественное - и особенно в такой семье, как у них, - чтобы они вышли поздороваться с мамой, когда она возвращается домой, или хотя бы просто крикнули из своих комнат в знак того, что это возвращение было замечено.

[k8]

Артанис

Это другое. Питер может хоть заподозреваться и умереть от этого, Алисия всегда сможет поступить так, как в прошлой серии, когда демонстративно бросила презервативы в сумку.

Я не думаю, что Алисия так поступит - мне кажется, то, что с ней произошло, первым и важным следствием имеет как раз то, что она уже не чувствует себя несправедливо обиженной, невинной жертвой. То есть она - пусть пока только в чувствах - но заглянула на другую сторону.

И мало того, что её влечёт к другому мужчине - по этой самой причине её влечёт к собственному мужу. Психологический феномен, который обычно подстерегает сторонников супружеской верности - оказывается, вопреки всем их представлениям, влюблённость в другого человека только обостряет чувства по отношению к супругу.

И вот поэтому, мне кажется, Алисия - для себя самой - потеряла моральное преимущество перед Питером - ну, не в полной мере, конечно, потому что у Алисии секса на стороне не было, тем более за деньги - но основа заведомой моральной правоты подорвана. И, может, по этой причине дело не ограничится одним внезапным сексом с Питером, Алисия решит вернуть брак в норму - а там уже вылезут их проблемы.

Сейчас это - чисто физическое влечение, которое чаще всего заканчивается ничем: сбежались-разбежались. Это довольно болезненно, даже когда ты свободен, а в случае Алисии все намного сложнее. И нужно ли оно ей ради секундной слабости, вот в чем вопрос.

Гм, не согласна с "чисто физическим" влечением. Как раз физическое влечение - следствие близости психологической и их восхищения друг другом. Будущее у их отношений довольно мрачное, и я пока сомневаюсь, что Алисия любит Уилла - но факт, что начинает влюбляться.

И проблема их отношений - опять же, в любом случае, заведёт ли Алисия с ним роман или нет - в том, что секундой дело не обойдётся никак. По всем возможным причинам - потому что влюблённость, которая начинается и проходит - начинается и проходит отнюдь не за секунду, потому что это выигрышная сценарная линия, и авторы сериала обязательно будут разрабатывать эту жилу долго и упорно.

Нет, ну, фемслэш между Алисией и Калиндой там был невозможен в любом случае.

Скорее он никому был не нужен - кроме зрителей-слешеров, которые, увы, никогда не наберут достаточной массы, чтобы на что-то влиять.

Но отсутствие явных отношений в каноне не мешало фантазировать - а вот с появлением у Алисии активной личной жизни в каноне этим фантазиям втиснуться уже некуда. Эх.

Но вот Калинда с кем-то еще... Мне ведь не показалось, что она очень сильно напряглась в той серии, когда телеведущий, против которого они вели защиту, объявил в своей передаче, что в их компании работает лесбиянка?

Мне показалось, что в той серии напряглась скорее Алисия - из тревоги за Калинду. А Алисия получила почву для подозрений в четвёртой серии, когда позвонила Калинде в неурочное время, а трубку взяла девушка, с которой Калинда живёт. Алисия удивилась: "А чего это ты с ней живёшь?", на что Калинда ответила: "Ты действительно хочешь это знать?" Алисия извинилась и решила, что Калинда лесбиянка.

А трюк с Диком Роско - что тот обвинил Диану в скрытых лесбийских наклонностях - подозреваю, как раз Калинда и могла подстроить. Чтобы Дюк Роско попал впросак с заведомо нелепым обвинением.

Намёков на то, что Калинда лесбиянка - в сериале хватает, хотя прямо об этом ещё не говорится, но мне не кажется, что её, Калинды, личная жизнь будет скоро раскрываться. Во-первых, по сути личная жизнь как самостоятельный предмет сюжета раскрывается только у одного героя - у Алисии. У всех остальных такие моменты неизменно связаны с текущими юридическими делами.

А у Калинды как персонажа основная фишка - её загадочность. Она знает всё или почти всё про остальных, но никто ничего не знает о ней. Так что если у неё есть/будут отношения не с Алисией или хотя бы с Кэри, то мы об этих отношениях вряд ли что-то узнаем.

А для меня это просто-напросто неправдоподобно. Раздражают, не раздражают - это дело десятое, они есть в сюжете, и когда этот самый сюжет порой о них забывает, выглядит это более чем странно. Я же говорю: не нужно даже их показывать - мало ли чем они по своим комнатам занимаются, но это самое естественное - и особенно в такой семье, как у них, - чтобы они вышли поздороваться с мамой, когда она возвращается домой, или хотя бы просто крикнули из своих комнат в знак того, что это возвращение было замечено.

Угу, и после этого получается, что актёр уже участвовал в эпизоде, и ему надо платить наверняка немалую сумму по контракту - и всё ради двух-трёх секунд появления на экране, которые никакой сюжетной нагрузки не несут? Недостоверно - конечно, но это не такая уж необходимая достоверность, чтобы она стоила связанных с ней хлопот и затрат.

[k8]

Артанис

Пэтти настоящий такой адвокат.

Кстати, в отношении Пэтти - сейчас перевожу серию и понимаю, что она начинает вызывать во мне чисто человеческое отвращение. И не за то, что она адвокат, который всеми способами - в том числе нечестными уловками - пытается выиграть дело. И не из-за её наглости. А из-за мелочной подлости.

Она сидела на стоянке, пряталась - чтобы клиент попытался отложить суд из-за её неявки. Не получилось спрятаться, тут она увидела Алисию, навешала на Алисию сумки, зашла в суд и первым делом сказала: "Миссис Флоррик задержала меня на парковке". Бог с тем, что Пэтти постоянно ездит на других, нахрапом вынуждает оказывать ей услуги - но она же за эти услуги кусает в ответ.

Так что Уилл был прав, когда издевался над ней.

[Артанис]

k8:

То есть она - пусть пока только в чувствах - но заглянула на другую сторону.

Но черты не переступала, в этом и разница.

оказывается, вопреки всем их представлениям, влюблённость в другого человека только обостряет чувства по отношению к супругу

Но такое происходит далеко не всегда.
А конкретно в данном случае это больше было похоже на то, что ей было нужно выплеснуть свое возбуждение и самой себе напомнить, что она замужем.

Как раз физическое влечение - следствие близости психологической и их восхищения друг другом.

Ну, да - восхищаются, кто бы спорил. Но они не знают друг друга, совсем. Не знают вне стен этого офиса, вне рамок, которые накладывает работа. У них есть очень однобокое представление о том, какие они, и именно поэтому я не могу то, что есть между ними, назвать на данном этапе чем-то, кроме влечения.

И проблема их отношений - опять же, в любом случае, заведёт ли Алисия с ним роман или нет - в том, что секундой дело не обойдётся никак.

Секунда - в переносном смысле))) Месяцами и годами все это тянуться точно не может.

Скорее он никому был не нужен - кроме зрителей-слешеров, которые, увы, никогда не наберут достаточной массы, чтобы на что-то влиять.

Зрите, которые не-слэшеры, к сюжету тоже отношения всяко не имеют)))

Но отсутствие явных отношений в каноне не мешало фантазировать - а вот с появлением у Алисии активной личной жизни в каноне этим фантазиям втиснуться уже некуда.

А когда это слэшерам мешало?

Угу, и после этого получается, что актёр уже участвовал в эпизоде, и ему надо платить наверняка немалую сумму по контракту - и всё ради двух-трёх секунд появления на экране, которые никакой сюжетной нагрузки не несут?

Ну, во-первых, дети-актеры получают много меньше старшего поколения.
Во-вторых, не верится что-то, что проблема в деньгах: на то дикое количество массовки (старших помощников младших помощников и младших помощников старших помощников - или кем там вся эта туча безымянного народа является) деньги ведь есть.
И в-третьих, - ну нет детей, и ладно: бросьте невзначай, что каникулы и они в лагерь "Алые паруса" уехали или в деревню к бабушке.

сейчас перевожу серию

Ой, а можно узнать, где этот перевод выкладывается? я тут надеюсь, что удастся подругу заинтересовать, но она-то, в отличие от меня, без перевода смотреть не станет)))

А Пэтти мне не нравится, да. Ну, то есть я не могу не восхищаться такой стервозностью, но она вызывает у меня искреннюю неприязнь.

[k8]

Артанис

Но черты не переступала, в этом и разница.

Ну, если Алисия начнёт делать упор на этом обстоятельстве с выводами: "Вот поэтому я хорошая-хорошая, а ты плохой", я в ней сильно разочаруюсь. Хотя, думаю, вряд ли она так поступит.

И потом - черты она не переступила, но была готова это сделать.

Но такое происходит далеко не всегда.

Но часто.

А конкретно в данном случае это больше было похоже на то, что ей было нужно выплеснуть свое возбуждение и самой себе напомнить, что она замужем.

Естественно, она набросилась на Питера потому что хотела разрядить возбуждение. Как на форуме IMDB красиво выразились, "Peter sure did benefit from that kiss with Alicia and Will". Но я не согласна с теми из обсуждающих, кто считает, что Алисия представляла себе Уилла на месте Питера. Вот это было бы страшно подло - но и просто незачем.

Ну, да - восхищаются, кто бы спорил. Но они не знают друг друга, совсем. Не знают вне стен этого офиса, вне рамок, которые накладывает работа. У них есть очень однобокое представление о том, какие они, и именно поэтому я не могу то, что есть между ними, назвать на данном этапе чем-то, кроме влечения.

Опять не согласна, причём как в частном порядке, про Уилла и Алисию, так и рассуждая вообще.

Работа у Уилла и Алисии всё-таки не в том заключается, чтобы пару раз в день передавать друг другу бумажки со словами "спасибо-пожалуйста". Их работа как раз раскрывает характеры в полной мере, хуже того - хотят они или нет, а часто вынуждены делать нравственный выбор. И неформального общения, сближающего их, у них тоже хватает - хотя, конечно, в рабочей обстановке, потому что им даже пообедать некогда. Уилл и Алисия за эти месяцы могли бы хорошо узнать друг друга даже с нуля, не учитывая даже знакомство с юности, которое, может быть, быльём поросло.

Они могут не знать друг друга только в отношении собственно практики любовных отношений - но тут я уже не согласна, рассуждая вообще. А кто, интересно, до начала отношений может похвалиться таким знанием? Люди выбирают себе пару, руководствуясь общим знанием человека, а там уже как получится.

Почему их отношения проблематичны, очевидно, и мы уже обсудили - она замужем, он её босс, они под пристальным вниманием окружающих, до недавнего времени Алисия вообще вряд ли на эту тему задумывалась и так далее. Но принижать их чувства и называть их сиюминутным физическим влечением незнакомых людей я бы не стала.

Секунда - в переносном смысле))) Месяцами и годами все это тянуться точно не может.

Месяцами - сто процентов, могу поспорить. Чисто по сценарным соображениям, сценаристы явно подходят к этой линии основательно. Годами - уже вряд ли (ещё вопрос, проживёт ли шоу эти годы), но в жизни - кто знает? И годами длящиеся полутайные романы бывают, и новые браки, в том числе в возрасте около сорока.

Зрите, которые не-слэшеры, к сюжету тоже отношения всяко не имеют)))

Непосредственного. А опосредованное, но мощное влияние - оказывают. Телевизионщики на рейтинги молятся.

А когда это слэшерам мешало?

Лично мне - мешает.

Ну, во-первых, дети-актеры получают много меньше старшего поколения.

Скорее всего, но они всё равно постоянные участники шоу и должны получать неплохие гонорары.

И в-третьих, - ну нет детей, и ладно: бросьте невзначай, что каникулы и они в лагерь "Алые паруса" уехали или в деревню к бабушке.

Детей нет, по-моему, в доброй трети эпизодов. Постоянные "Алые паруса" выглядели бы куда более неестественно, чем просто отсутствие без объяснений.

Ой, а можно узнать, где этот перевод выкладывается?

Конечно, можно. На рутракере, вот здесь:
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2810270

Собственно, я на торренте этот сериал увидела, как-то он мне сразу понравился, а потом десятая серия вышла после перерыва - и я подключилась к переводу на нотабинойде, чтоб побыстрее же. А потом как-то перебрала этот перевод на себя. И сейчас пытаюсь одновременно переводить новые серии и править старые. Получается медленно и неэффективно, зато я могу отвечать за качество.

А Пэтти мне не нравится, да. Ну, то есть я не могу не восхищаться такой стервозностью, но она вызывает у меня искреннюю неприязнь.

Да, вот совершенно согласна. Замечательное изображение - что сценарий, что игра - очень неприятного человека.

[Артанис]

k8:

Ну, если Алисия начнёт делать упор на этом обстоятельстве с выводами: "Вот поэтому я хорошая-хорошая, а ты плохой"

Эмм, а причем здесь это? я ведь не говорю, что начнет. Вся дискуссия началась с того, что я сказала, что намного более серьезных проблем пока еще можно избежать. "Черты не переступала, в этом и разница" относится именно к этому.

Но я не согласна с теми из обсуждающих, кто считает, что Алисия представляла себе Уилла на месте Питера

Я тоже не согласна. Мне кажется она, наоборот, хотела Уилла из головы выкинуть - хоть так, хоть ненадолго.

И неформального общения, сближающего их, у них тоже хватает - хотя, конечно, в рабочей обстановке, потому что им даже пообедать некогда.

Так я об этом именно и говорю: все их общение ограничено работой и околорабочей обстановкой, а это накладывает определенные рамки и вылепляет соответствующие маски: мы всю жизнь носим маски - с разными людьми, в разных ситуациях - это вовсе не означает притворство, это следствие правил поведения, накладываемых обществом. Более-менее собой мы становимся только дома или с человеком, которому доверяем, как себе.
Именно поэтому я говорю, что их общение и представление друг о друге однобоко. Они видят только маску "я на работе".

Они могут не знать друг друга только в отношении собственно практики любовных отношений - но тут я уже не согласна, рассуждая вообще.

Ой, я про это вовсе не думала даже!
Ну, вот я нисколько не умаляю их взаимной симпатии, но просто мы с тобой, по-видимому, по-разному влюбленность вопринимаем, вот и все. А тут спорить просто нет смысла)))
Для меня "влюбиться" (и я сейчас, конечно, не имею в виду фигуры речи и "влюбленности" в актеров) означает быть расположенным к человеку, несмотря на весь тот "багаж", который тянется за ним (а "любить" - принимать все его недостатки и мириться с ними, находить компромиссы и уважать партнера), а если человека толком не знаешь, как в него влюбиться? я это состояние могу назвать симпатией, любопытством, влечением, но не влюбленностью. И дело не в том, что принижаю их чувства, как ты говоришь, или что там.
А Алисия и Уилл друг друга не знают. Он, к примеру, понятия не имеет о таком важном аспекте ее жизни, как дети. Да, он осведемлен, что они существуют, но видел ли их хоть раз "вживую"? А пока они остаются только знанием, что они существуют - ну, есть где-то, да, ну и ладно, - и он не видел, как она с ними общается, и не знает, какие чувства эта картина в нем вызовет и будет ли он по-прежнему хотеть отношений, готов ли принимать на себя такую ответственность.
Это я сейчас об одном говорю, самом очевидном.
А об Уилле - какой он и вообще - так и вовсе ничего почти не известно не только Алисии, но и нам, как зрителям, потому как - не показывают.

И годами длящиеся полутайные романы бывают, и новые браки, в том числе в возрасте около сорока.

И не только около сорока, но и в возрасте за 50, когда роман длился всю жизнь, с университета, и пережил браки обоих. Я таких людей даже знаю, но ведь речь не о них))))

А опосредованное, но мощное влияние - оказывают. Телевизионщики на рейтинги молятся.

А что, процент зрителей, являющихся слэшерами, в этих рейтингах каким-то образом не учитывается?))))))

Лично мне - мешает.

А, ну там просто не очень понятно это было, поскольку в предыдущем предложении говорилось о зрителях-слэшерах)))

Скорее всего, но они всё равно постоянные участники шоу и должны получать неплохие гонорары.

Бюджет и сюжет сериала просчитывается на год вперед.
Если все упирается в гонорары, то нафига было вводить двух детей? Был бы один - в два раза меньше затрат.

Постоянные "Алые паруса" выглядели бы куда более неестественно, чем просто отсутствие без объяснений

Отсутствие без объяснений как раз таки неестественность, неестественее которой не придумаешь. Плюс, показатель слабости сценария.
Мне, как зрителю, вообще неинтересно, какие там у съемочной группы проблемы с деньгами. Зато как зрителю, которому важны детали, отсутствие этих самых деталей действует на нервы)))

Спасибо за ссылку! Дома нужно будет скачать)))

А потом как-то перебрала этот перевод на себя. И сейчас пытаюсь одновременно переводить новые серии и править старые.

А он до сих пор на Нотабеноиде? или ты его как-то отдельно переводишь? Просто если там, я могла бы помочь с вычиткой. На перевод меня вряд ли хватит - у меня еще субтитры Being Human висят, а редактировать мне проще и в чем-то даже интереснее.

[k8]

Вся дискуссия началась с того, что я сказала, что намного более серьезных проблем пока еще можно избежать.

Ну да, а я на это возразила, что проблемы всё равно будут, что они даже уже есть - взять хотя бы ревность Питера.

Ревность - крайне мучительное чувство, и оно осложняет жизнь вне зависимости от того, обоснованы ли подозрения. Ревновать Питер начал ещё тогда, когда вообще ничего не было - да что Питер, Джеки, его мама, начала подозревать, что Алисия слишком уж много работает вместе с Уиллом.

Пока Алисия была в своей душе права и о таком не думала, она могла демонстративно сунуть в сумочку презервативы. Теперь, я думаю, она не будет чувствовать такой моральной правоты - пусть даже она не переспала с Уиллом. Пока.

Питер будет ревновать и дальше наверняка - в принципе, вполне жизненная ситуация, когда как раз ревностью толкают в объятия к любовнику. Это действительно проблема, и очень серьёзная - но, как ни обидно, степень всего того морального ущерба, который приносит ревность, очень мало зависит от собственно факта секса на стороне.

Именно поэтому я говорю, что их общение и представление друг о друге однобоко. Они видят только маску "я на работе".

Да, но точно так же про семью можно сказать - и даже больше можно сказать, что мы видим только маску "я в семье". В том-то и дело, что это общее обстоятельство, которое применимо в принципе к любым отношениям.

Но отношения-то разные по качеству получаются, в одних случаях люди узнают друг друга лучше, в других - хуже. И вот совместная работа Уилла и Алисии - или Алисии и Калинды, или Дианы и Уилла - она довольно сильно сближает этих людей между собой.

Ну, вот я нисколько не умаляю их взаимной симпатии, но просто мы с тобой, по-видимому, по-разному влюбленность вопринимаем, вот и все. А тут спорить просто нет смысла)))

Ну и это тоже. Для меня влюблённость - скорее комплекс эмоций, очень специфический, который вот только так и можно назвать - влюблённость. Сильная привязанность к человеку, более-менее постоянное состояние если не эйфории, то просто волнения. Волнение это, к слову, отнюдь не всегда приятно, влюблённость часто практически равна тошноте. Влюблённый человек постоянно думает о предмете своих чувств - но, как ни странно, часто же обостряется влечение, привязанность к другим людям.

а если человека толком не знаешь, как в него влюбиться?

Да лёгко! Недаром же о "любви с первого взгляда" столько говорится. Но вот как раз _любви_ с первого взгляда, по-моему, не существует - а влюблённость очень даже может быть. Потому что любовь - это уже куда более серьёзное чувство, отношение, которое включает в себя не только эмоции, но и мысли, которое требует определённого знания объекта любви.

Ладно, это чего-то уже теория голая пошла. В общем, если вернуться к нашим баранам, то я могу резюмировать свои мысли так: общение Уилла и Алисии действительно происходит только в рабочей обстановке, но, как по мне, конкретно их совместная работа даёт достаточно возможности узнать им друг друга в целом, как личностей - и если не узнать, то хотя бы представить себе, как этот человек будет вести себя в такой-то ситуации.

И конкретно в их влечении друг к другу физическая сторона дела пока что сильно на втором плане, она следствие именно духовной связи.

Но мне всё равно кажется, что Алисия его не любит. Может, пока, а, может, и не полюбит вовсе. И вот это главная проблема, если начнётся всё то, что может начаться - измена, развод. Потому что нафига проходить через весь этот ад, чтобы в результате получить себе нелюбимого человека?

А что, процент зрителей, являющихся слэшерами, в этих рейтингах каким-то образом не учитывается?))))))

Учитывается, конечно. Но среди зрителей Хорошей жены в частности и CBS в целом, боюсь, этот процент рояля не играет.

А, ну там просто не очень понятно это было, поскольку в предыдущем предложении говорилось о зрителях-слэшерах)))

Нет, большое количество зрителей-слешеров было упомянуто потому, что оно могло бы повлиять на содержание сериала - да хоть фансервисом зрителей бы порадовали. Но увы. И сейчас сериал перестал быть дженовым - любовная линия появилась и будет развиваться. Если джен оставлял простор для фантазий, то тут уже как-то опаньки.

Бюджет и сюжет сериала просчитывается на год вперед.

Предположительно просчитывается. Хорошую жену вот уже дважды продлевали - сначала на вторую половину первого сезона, потом на второй сезон. Конечно, с самого начала так и рассчитывали, но всё-таки кто его знает? Сериалы вполне себе закрываются.

Если все упирается в гонорары, то нафига было вводить двух детей? Был бы один - в два раза меньше затрат.

Ну почему же _всё_? Не только в гонорары. Двое детей - а) соответствует средней семье; б) позволяет детям взаимодействовать между собой и таким образом давать зрителю информацию. Собственно, Зак ведь Грейс объяснял, почему по бликам можно определить, что фотографии подделка. А в предпоследней серии Грейс сдала его с Беккой - в общем, Зак-то скорее всего невиноват, но кто его знает.

Так что двое детей значительно лучше, чем один. Но и дороже, да - так зачем тратить деньги зря, да и время этих детей (школьников, вообще-то), задействуя их в тех сериях, где они нужны только для мебели?

Мне, как зрителю, вообще неинтересно, какие там у съемочной группы проблемы с деньгами. Зато как зрителю, которому важны детали, отсутствие этих самых деталей действует на нервы)))

Ну да, да, но увы. Жестокий реал диктует свои правила.

Мне как раз наоборот, проще быть дойлистом по жизни - и при восприятии произведения учитывать законы жанра и прочие обстоятельства авторов, то есть помнить, что это всё-таки не произошедшие события в реальном/фантастическом мире, а выдумка - и как выдумка, может быть не полностью продумана, содержать некоторые противоречия, что на её содержание оказывают влияние всякие цензурные/коммерческие соображения, ну и так далее.

А он до сих пор на Нотабеноиде? или ты его как-то отдельно переводишь?

Перевожу сама, в нормальном редакторе субтитров. Честно говоря, после того, как я затормозилась с 14 серией, и её без меня перевели до конца и выложили - довольно неряшливую и с возможными ошибками - мне резко расхотелось иметь дело с нотабинойдом. Плюс технические аспекты, потому что тайминг надо править, разбивку по репликам - а нотабинойд этого просто не позволяет делать.

Но контроль качества мне нужен просто очень и очень. Я не стала просить вчера-позавчера, потому что организация работы тоже занимает какое-то время, я уже торопилась закончить перевод, но сейчас перерыв в показе и вообще - если будет время посмотреть с субтитрами и прислать замечания, это будет крайне любезно с твоей стороны. Пока нужны замечания к сериям 1-2 и 15-17, остальные серии надо править и править, поэтому лучше не тратить силы на составление тамошних ошибок - большую их часть я и так уберу, когда руки дойдут до редактуры.

[Артанис]

k8:

Да, но точно так же про семью можно сказать - и даже больше можно сказать, что мы видим только маску "я в семье"

А в семье правила другие: тут сосуществуешь с человеком просто по факту родства, что бы ты ни делал, а родственники родственниками и останутся, там не нужно строить отношения от стадии "мы чужие и только что встретились". А мы говорим об отношениях посторонних людей.

Недаром же о "любви с первого взгляда" столько говорится

Но я потому и оговорила, что не беру в расчет фигуры речи - сказать можно что угодно. С первого взгляда может возникнуть заинтересованность, да. Возможно, она дальше перерастет в большое чувство, и тогда человек скажет "я полюбил тебя в первого взгляда". А быть может, обернется большим разочарованием, и о "любви с первого взгляда" забудут с той же легкостью, с какой она возникла.
Признать, что можно полюбить исключительно за фасад, за красивую картинку - полюбить по-настоящему - я не могу. Для меня главное уважать человека, видеть в нем интересного собеседника, а внешность - это такое дело, что личное отношение к ней всегда меняется по мере узнавания человека.
Это как в финале "Ритуала" Дяченко про самую некрасивую принцессу, первый раз взглянув на которую, все шарахались. А герой в финале смотрел на нее и "в лучах высокого солнца она была невыносимо прекрасна".

Потому что нафига проходить через весь этот ад, чтобы в результате получить себе нелюбимого человека?

Чтобы быть свободной от другого нелюбимого человека. Чтобы, быть может, прийти к тому, что человек, к которому потеряла доверия, все же достоин второго шанса. Но самое главное - чтобы остаться собой, не изменять тем правилам, согласно которым строишь жизнь. Уж точно не нужно разводиться (в данном конкретном случае), чтобы тут же бросаться в новые отношения - оно уж слишком прогулки по граблям напоминает.
Но сериал ведь называется "Хорошая жена", а это о чем-то, да говорит...

Но среди зрителей Хорошей жены в частности и CBS в целом, боюсь, этот процент рояля не играет

Потому что считают зрителей вообще и не разбивают их на поклонников разных пар))))
В фандоме "Сверхъестественного" подавляющее большинство зрителей ратует за слэш и инцест и я, конечно, сериал не смотрю, но уж точно бы узнала, если бы братья там друг с другом переспали))

Нет, большое количество зрителей-слешеров было упомянуто потому, что оно могло бы повлиять на содержание сериала - да хоть фансервисом зрителей бы порадовали. Но увы. И сейчас сериал перестал быть дженовым - любовная линия появилась и будет развиваться. Если джен оставлял простор для фантазий, то тут уже как-то опаньки

А? Я сказала, что не поняла, что ты в том предложении ("Но отсутствие явных отношений в каноне не мешало фантазировать...") о себе говорила, потому что в предложении, ему предшествовавшему, речь шла о зрителях-слэшерах.

Так что двое детей значительно лучше, чем один

А еще есть такой персонаж как подружка Зака. На данном этапе все функции, которые выполняет в сериале Грейс как персонаж, с легкостью можно было бы поделить между подружкой и бабушкой.

так зачем тратить деньги зря, да и время этих детей (школьников, вообще-то), задействуя их в тех сериях, где они нужны только для мебели

Потому что взялся за гуш... и далее по тексту. Если сценарист не может вписать в сюжет персонаж там, где он просто должен быть, так, чтобы он мебелью не казался, или внятно объяснить его отсутствие, то такой персонаж не нужно вводить вовсе. Потому что намного более дико смотрится то, что про детей вспоминают, когда это удобно.

Про перевод - ага, поняла))) Нотабеноид мне нравится тем, что там удобно чисто визуально (а для избежания "левых" переводчиков всегда можно создать закрытую группу), но что-нибудь придумаю))) наверное, завтра-послезавтра и начну

ps я в приятном шоке от длины этой дискуссии

[k8]

Артанис

там не нужно строить отношения от стадии "мы чужие и только что встретились".

Супруги всё-таки все когда-то были чужими людьми, и построили отношения как раз от этой стадии. То есть, может, я просто не понимаю, что ты хочешь сказать - но я пока не могу уловить, что такого особенного в отношениях Уилла и Алисии. Они не так близки, как могли бы быть - но кроме объективных обстоятельств (она замужем, они коллеги и так далее) я не вижу препятствия для сближения. То есть каких-то психологических непреодолимых препятствий не вижу.

Признать, что можно полюбить исключительно за фасад, за красивую картинку - полюбить по-настоящему - я не могу.

Так поэтому в психологии и различают влюблённость и любовь. И то, что сейчас у них начинается - влюблённость. Уилл-то, может быть, и любит, неразделённо. А Алисия вряд ли, и полюбит ли - большой вопрос. К сценаристам.

Чтобы быть свободной от другого нелюбимого человека.

Чтоб не запутаться - вот здесь речь идёт о Питере? Это тоже ещё один большой вопрос к сценаристам - любит ли Алисия своего мужа. И сколько в её желании сохранить брак от просто желания сохранить брак как самоцели.

Я у себя в дайрике писала про более ранние серии - Алисии было очень удобно, пока Питер был в тюрьме. С одной стороны, она могла и не спать, ни жить вместе с мужем - но поддерживать его, навещать в тюрьме, чем-то помогать с адвокатами. С другой - она всё-таки была замужем и могла этим статусом защищаться от ухаживаний, хотя бы того псевдоадвоката из седьмой, кажется, серии. Но, главное, ей не надо было принимать никаких решений.

И сейчас в том, как она устроила жизнь Питера дома, та же политика проявляется - она откладывает решение. Питер пока слишком сильно в ней заинтересован, чтобы давить на неё, но когда-нибудь ему, наверное, надоест.

Вот тут, как ни смешно, роман с Уиллом может сработать на сохранение брака с Питером. Просто когда тебе изменяют, да ещё в обществе, где измена традиционно осуждается и принято жутко страдать в таком случае, верная пострадавшая сторона так или иначе влезает на моральный пьедестал и вопрошает: "Как так вообще можно было поступить?" А тут она на своём опыте может понять - как такое возможно.

В фандоме "Сверхъестественного" подавляющее большинство зрителей ратует за слэш и инцест и я, конечно, сериал не смотрю, но уж точно бы узнала, если бы братья там друг с другом переспали))

Ну, это всё-таки слегка перебор, на такое решиться действительно трудно. Но фансервисом, вроде бы, зрителей кормят регулярно и сознательно.

А еще есть такой персонаж как подружка Зака. На данном этапе все функции, которые выполняет в сериале Грейс как персонаж, с легкостью можно было бы поделить между подружкой и бабушкой.

Может, как раз поэтому Грейс вообще сейчас для фона служит. Если с Заком хоть какая-то интрига, то Грейс как-то очень бледно смотрится - и это неприятно.

Хотя сейчас количество интересных персонажей в сериале достигло такого значения, что времени не хватает вообще на всех. Алисия - давно не блистала в суде. Калинда - после роскошной 14-серии её как-то враз задвинули обратно, и она чем дальше, тем меньше появляется. Дианы в прошлой серии практически не было - обещают, правда, что в 18-й вернётся Маквей и они будут снова флиртовать. И судья Ричард Квеста будет! Джеки давно не видно, я уже соскучилась.

Много персонажей, все жутко интересные, и всех хочется больше, больше, больше - где взять времени? Дети, увы, в этой очереди в самом конце.

Нотабеноид мне нравится тем, что там удобно чисто визуально

С одной стороны - да, с другой опять же нет. В аегисабе с субтитрами синхронизируется видео и звук, я вот, например, перевожу практически по графику звука, вижу сразу, сколько времени у меня на субтитр будет - кратко или длинно надо переводить.

Но на ноте, конечно, видно сразу английский текст и перевод. Когда переводишь в аегисабе английские субтитры, то тоже как бы видно и то, и другое, но когда надо редактировать или сверять перевод - хочется как-то объединить субтитры, это я понимаю. Я там, в принципе, придумала способ, которым собираюсь пользоваться, чтобы редактировать старые субтитры - к третьей и дальше сериям, но он слегка извращенческий.

я в приятном шоке от длины этой дискуссии

Хорошо, что в приятном. Но это моя вина, наверное, потому что очень уж много накопилось желания болтать про сериал. Мне как-то сильно не повезло - в текущем окружении он никого не заинтересовал. Если б заинтересовал, я бы вовремя выпустила пар - и вряд ли бы стала возиться с переводом и держать раздачу на торренте.

[Артанис]

Супруги всё-таки все когда-то были чужими людьми, и построили отношения как раз от этой стадии

Так ты же говорила, что "в семье" - это тоже маска, я именно на это и отвечала. Когда супруги супругами не были, у них и маски "в семье" не имелось)))

Они не так близки, как могли бы быть - но кроме объективных обстоятельств (она замужем, они коллеги и так далее) я не вижу препятствия для сближения. То есть каких-то психологических непреодолимых препятствий не вижу.

Я ведь и не говорила, что их нет. Говорила, что не верю, что это влюбленность, вот и все))) это не означает, что влюбленности там возникнуть не может в будущем.

Чтоб не запутаться - вот здесь речь идёт о Питере?

Да, о нем. Я не знаю, любит ли Алисия своего мужа. Просто говорила о своей точке зрения, из-за чего она может на развод подать.

Но фансервисом, вроде бы, зрителей кормят регулярно и сознательно

Так тот фансервис проявляется только в форме шуток, что в строгом понимании фансервисом не является)))

В аегисабе с субтитрами синхронизируется видео и звук, я вот, например, перевожу практически по графику звука, вижу сразу, сколько времени у меня на субтитр будет - кратко или длинно надо переводить

Я сама перевожу в Subtitles Workshop всегда, Нотабеноид мне именно для редактирования больше нравится, потому что там видно и текст на языке оригинала, и перевод.

Но это моя вина, наверное, потому что очень уж много накопилось желания болтать про сериал

Да почему вина? вроде нормально так обсудили)))

По субтитрам комментарии на у-мыл присылать?

[k8]

Артанис

По субтитрам комментарии на у-мыл присылать?

Да, пожалуйста.