21:45 

Being Human 3.8 Wolf-shaped bullet

Quite Contrary
"I'm the curious type. I want to see exactly what it is that's going to pop out".
(с) Эдгар Уиндем, Being Human 3.8


Хм, с чего бы начать? пожалуй, с того, чем обычно заканчиваю. С капсов и кратких комментариев к ним. Заодно немного остатки пара выпущу и смогу спокойнее впечатление от финала передать.

"I don't want you to get out". Я смотрела на Энни, и я ее не узнавала. Я не понимаю этого ее желания удержать Митчелла за решеткой. Это ведь не то же самое, что с обычным человеком. Я не понимаю, как она, думая, что над ним будут издеваться, его отправят на опыты и чего с ним только не сделают, могла сказать: "Как ты не понимаешь? я хочу, чтобы ты остался здесь". Она ведь его любит. Предположительно. Потом, в комнате с Лией, она снова стала похожа на себя. А потом, когда практически требовала от Джорджа, чтобы он убил Митчелла, опять ужасала меня.
Но я хочу посмотреть, как ее разовьют. Хочу увидеть, какие силы в ней таятся, потому что в первом сезоне намек на них кинули, но потом отошли от этого в другую сторону.
Ну, а Митчелл/Энни, несмотря ни на что, навсегда моим ОТП останутся.


"You knew". И знал с самого начала. Помните, тогда, в финале 2 сезона Митчелл спросил Джорджа, почему тот не задает ему никаких вопросов? И Джордж ответил, что его горе слишком сильно и что он пока не готов быть исповедником Митчелла. То, как он сказал это тогда... было ясно, что он подозревает, как минимум, но когда начался 3 сезон, а он вел себя, как ни в чем не бывало, я решила, что ошиблась. Но когда Херрик произнес это "ты знал", оно все равно как ударом стало. Откровением. Он знал, но его дружба, его преданность, его любовь были настолько сильны, что он смог принять Митчелла - и таким.

А за Нину и ребенка я была очень рада. И улыбалась, видя светлую улыбку Джорджа.
И еще - все выглядело так, что именно благодаря Энни Нина вернулась, хотя уже и была на полпути к Двери. Снова Энни, таинственно что-то шепчущая на ухо...

"Rule one of Vampire Club: do not get arrested. Even Seth knew that and he used to point at planes".
Я обожаю Херрика с его иронией, сарказмом и самолюбованием. Как он Джорджу-то сказал: "Вы последнее время со знаменитостью в одном доме жили. Нет-нет, я не про себя. Но я польщен"))))
Он такое... искреннее зло, упивающееся своей злодеистостью. Настолько злодеистостое, что даже не оценил то, что последним даром Митчелла было одно из красивейших зрелищ на свете - восход над морем, рассвет нового дня. В котором появится чуть больше надежды, потому что Херрика в нем уже не будет.
И он вспомнил Сэта! А Энни - Гилберта! так от этого хорошо было:rotate:

А сейчас будет просто писк восторга. Ли Инглби!:ura:

И вслед за Уиндемом: да, мне тоже жутко интересно, кто же там у Нины родится. И Уиндем подтвердил, что прецедентов раньше не было. Затаились и ждем.

Ну, и к самому тяжелому...


У меня двойственное отношение к финалу. Хорошее и плохое.
Начну с плохого, чего уж)))
Тоби все-таки гениальный сюжет придумал на арку, который им в итоге сыграл на руку. Я точно знала, что о том, что Эйдана утвердили на роль в "Хоббите", было объявлено после окончания съемок 3 сезона. Не учла только, что Эйдан-то об этом знал до официального объявления. И именно он пришел с идеей убить Митчелла окончательно, поскольку сам Тоби настолько далеко заходить не собирался, насколько понимаю.
Так вот, с драмой и мотивацией, почему убить не просто нужно, а жизненно необходимо, пережали. Причем конкретно. Я смотрю на сцену, Джордж и Митчелл спорят, но вижу другое.
Митчелл: Я не хочу уходить, но меня ждут в Средиземье.
Джордж: Но мы все будем плакать. И борода тебе не идет.
Митчелл: Не трави душу.
Тоби (в сторонке): Кровавый Джексон.
Старейший: Мы забираем Митчелла к себе! он будет появляться время от времени и перейдет на Темную сторону Силы. Муа-ха-ха.
Митчелл: Джордж?
Джордж: Уж лучше в Средиземье.
Митчелл благодарно улыбается, прежде чем умереть, и наверняка думает, что в Сердиземье ему эту улыбку придется повторить на бис.
В общем, он улетел, не обещая вернуться. Вернее, вернуться-то он обещал, ежели Тоби придумает что-то. То, что Тоби вряд ли на это пойдет, дело десятое.
Перехожу к тому, что в этом финале для меня воспринимается - не могу подобрать точное слово, поэтому пусть будет - с гордостью. За что я не могу сказать, что он мне не понравился. С самого конца второго сезона стало понятно, что третий - он для Митчелла, что в финале акцент будет сделан на нем (как в первом был сделан на Джордже, а во втором - на Энни, будет ли четвертый о Нине?). Восьмая серия - серия имени искупления Митчелла. Он наконец-то произнес все то, что держал в себе, о чем даже зрителям приходилось гадать. Эти слова были горькими и одновременно - прекрасными. Он на самом деле стал человеком. То, как он ушел, было красиво. Больно. Но умиротворяюще.
Я, конечно, хочу, чтобы Эйдан вернулся на съемочную площадку BH. Хотя бы для финальной серии. А финальную серию им пора бы уже продумывать - при всей моей любви к сериалу, не нужно затягивать.
Митчелл, как ни крути, был центральным персонажем. С его отсутствием все очень поменяется. Хотя как оно будет, представить не очень сложно: со второго сезона Митчелл в сюжете в основном присутствовал отдельной линией, он был сам по себе, не делился ни с кем тем, что его тревожит и гложет, и даже в компании друзей был замкнут в себе. Последним лучиком света для него любовь к Энни стала.
И не могу не повторить: как же красиво он ушел!..
Что возвращает меня к тройке оставшихся повстанцев. Мозговым центром и источником информации у них всегда был Митчелл. И защитой, строго говоря, тоже. Вот потому, кстати, мне еще финалом пафосным казался. Митчелл, говоря, что может в любой момент сорваться и что Джорджу необходимо этим убийством (!!! wha?!) лучшего друга спасти свою душу, как-то совершенно упускал тот факт, насколько беспомощными они все останутся без него. Так вот, несмотря на то, что их - трое, а Уиндем один, их численное преимущество реальным преимуществом не воспринимается. Свою позицию они заявили четко (то же могло быть и с Митчеллом в одном ряду, но оно уже из области несбыточного). Ждем, что будет дальше. Им, как минимум, нужно найти кого-то, кто сможет рассказать про Старейших.
Как максимум, они могут и узнать, как вернуть Митчелла (ежели Эйдан захочет вернуться, конечно...), потому как - да, Херрик сказал, что после удара колом в сердце никто не возвращался. Но, как было сказано, оборотни детей не рожали раньше. И вряд ли кто возвращал призраков в мир живых из мира смерти. Эти ребята множество раз бросали вызов тому, что быть не может.
Реальность упирается лишь в такую банальность, как желание и свободное время актера.

Ну, и по поводу убийства Митчелла и выписывание его из сюжета как персонажа могу еще добавить только то, что сказала в другом комментарии: this is SPARTA! добро пожаловать в мир британских сериалов. Главных героев тут убивают. Насовсем.
ps. И скажу еще раз, потому как это мегукруто: нового злодея играет Ли Инглби!!! да-да-да!))))

@темы: being human, aidan turner, Russell Tovey, Lenora Crichlow, uk tv

URL
Комментарии
2011-03-14 в 23:43 

Воскресение_
Джордж: Уж лучше в Средиземье.
:lol::lol: Спасибо, оно после восьмой серии надо было. Отхожу ещё.

2011-03-14 в 23:45 

zakuroya
Ужасный финал. Я рыдала вместе с ними. А потом пришло прозрение.
Получается, Митчелл просто сбежал от проблем. Он мог бы остаться, чтобы защищать своих друзей и в какой-нибудь битве против Старейших искупить все свои грехи кровью – вот тогда его смерть была бы оправданной. А так, это не более чем трусливый поступок.
Ну, а раз это была идея Эйдана Тернера убить своего персонажа, получается, он предал своих фанатов.

2011-03-14 в 23:49 

Артанис
Quite Contrary
Воскресение_, понимаю:pity:
Могу вот еще такую картинку показать со своими странными ассоциациями)))
Но вообще я довольно спокойно, что удивительно, финал восприняла. Ну, поплевалась с некоторых частностей, поворчала, сглотнула комок в горле - и просто решила ждать, что там дальше будет.

URL
2011-03-14 в 23:59 

Артанис
Quite Contrary
zakuroya, то, что это был побег от проблем, меня в этой сцене и убило совершенно. Именно с этого я плевалась. Я не стала включать этого в отзыв, стерла, но: быть человеком - это бороться, исправлять ошибки, хотя бы пытаться их исправить. Не уходить, мотивируя тем, что на земле нет достойного наказания. Наказание - как раз таки жить с осознанием того, что сделал, - каждый день.

Ну, а раз это была идея Эйдана Тернера убить своего персонажа, получается, он предал своих фанатов.
Ну, чего уж так категорично:) он знал, что шансы, что он не вернется, слишком велики. Остальные тоже это понимали. Это просто вынужденные меры.

URL
2011-03-15 в 00:10 

Воскресение_
Артанис :kiss:
Я одна из нескольких человек в мире, кто не смотрел Звездные войны:lol::lol:
Я тоже почти спокойна, морально была готова к такому финалу, потому что уж очень его предсказывали (в плане пророчества, я склонялась к мысли, что Митчелл его сам себе и организует) и вот по моим ощущениям он тогда в поезде уже (как бы слова-то подобрать :) ) совершил такое, что не искупается. То есть дальше - либо совсем на темную сторону, либо вот так.

2011-03-15 в 00:16 

Minorellen
«zakuroya»
Вот почему Тоби назвал Эйдана смелым, потому, чт ожидал такая реакция была бы со стороны фанов :) Он хотел красивого ухода для своего персонажа, который бы мы все запомнили. Я плакала. нет, я рыдала с той минуты, как Джордж у клетки обвинил его в убийстве Нины (Хм, а кто согласился держать Херрика живым, зная кто он такой и на что способен???)... Это было разрывало сердце. Но в результате только Джордж не предал его.
По Уиндэму.
Митчелл недостаточно силен, чтобы противостоять старым, как было в случае с Херриком - тот не был из старых, просто его папочкой-создателем. и да - новый персонаж ... обещает быть мега интересным.
Джордж понял, как Митчеллу будет тяжело быть шавкой по убийством с друзьями в качестве заложников. Поэтому понимал, что друзьям его будет проще, если его не будет, иначе из них сделают заложников, чтобы влиять на Митчелла.
Последние 20 минут я рыдала. Ведь в вот такое состояние Митчелла ввел Джордж, когда кричал Ты убил Нину, ты мне не друг. Это было спусковым крючком. И отношение Энни, ее почти предательство: я не знаю, кто этот человек. И то как она себя вела, когда они на кухне обсуждали, что им делать с Митчеллом.. Как будто в один момент все вдруг помнят только плохое, а на хорошее - амнезия.
Несмотря на мое отрицательное отношение к Нине, я все же надеялась, что после всего она осознает, что убитые Херриком люди частично и на ее совести, ну сделает какие-то выводы. Но нет. Вперед и с песней, она опять выносит приговоры и судит других. И как и Энни сразу же соглашается на убийство Митчелла. БА! Какая перемена. Тоби, ай-ай-ай, ну не может же Нина дважды так тормозить. Ой я нечаянно, я не знала.

Увы, Эйдан не вернется. Тоби уже понарасписывал про это в своем блоге. Что он хотел его через пару сезонов вернуть, но... Эйдан захотел уйти.
Придумать то элементарно - возвращение призраком. поскольку перед смертью вернул свою человечность, он может быть призраком после смерти. В финале сериала Энни например входит в СВОЮ дверь... и... Ну... вы сами понимаете

Зы. Я никогда не любила фильмы Джексона (не первые его, а этот Голливудский стардом имени Властелина колец, затянутый кинг-конг и так далее), поэтому Хоббита не жду. Но все же надеюсь, что это будет для Эйдана путевкой и будут очень интересные проекты потом.

2011-03-15 в 00:17 

Minorellen
«То есть дальше - либо совсем на темную сторону, либо вот так.»
Ага Тоби написал, что конец для Митчелла после поезда был один.... вопрос в том, когда бы это произошло. Из-за Хоббита нам концепцию немного порвали.

2011-03-15 в 06:08 

Артанис
Quite Contrary
Воскресение_: Я одна из нескольких человек в мире, кто не смотрел Звездные войны
Лол, как так? нет, я понимаю, как - не далее как минувшей осенью этот пробел у лучшей подруги восполняла, но - как так?:lol:

Я тоже почти спокойна, морально была готова к такому финалу
Не, я не могу сказать, что была готова, потому что для меня этот финал до сих пор ни капли логическим не является. Он красивый, но ООС-ный, хотя это и пытались изо всех сил замаскировать за "так уж легли звезды".
Но: "Contrary to a lot of the posts on the blog assuming that we'd chosen to kill him off, I didn't want to write him out until I had to. And certainly right up until the shooting sсript of episode 8, Mitchell was still going to be undead and kicking when the credits rolled". И это чувствовалось - ну, что финал со смертью Митчелла писался на коленке в последний момент съемок.

URL
2011-03-15 в 09:24 

Minorellen
Артанис. Думаю Тоби хотел, чтобы пришел Уиндэм, прервал попытку убийства Митчелла и увез бы его к древним....
Но....
Кстати, я бы все равно плакала бы те минуты. начиная от слов Джорджа. что ты мне не друг, даже если бы Митчелл остался жив... До сих пор не по себе. У меня такое впечатление, что Эйдан получил еще какие-то приглашения в кино, которые пока не объвлены. Потому что Мартин Фриман, также занятый в Хоббите и не в эпизодической роли - остался в Шерлоке, они утрясли все сроки, Поэтому.... Митчелл умер

2011-03-15 в 09:54 

Quite Contrary
Minorellen: Думаю Тоби хотел, чтобы пришел Уиндэм, прервал попытку убийства Митчелла и увез бы его к древним....
Ну, он так и хотел))) Говорил же, что хотел отправить его куда-нибудь в Боливию и вернуть спустя два года после окончания съемок в "Хоббите".
Думаю, изначально, до всех новостей о проекте Джексона, он должен был стоять рядом с Джорджем, Энни и Ниной, в очередной раз выбирая человечество и бросая вызов своему племени. Но - не судьба.

Кстати, я бы все равно плакала бы те минуты. начиная от слов Джорджа. что ты мне не друг, даже если бы Митчелл остался жив...
Они смогли бы это пережить. Скорее всего, не будь "Хоббита", все совершенно иначе было бы и с тем разговором с Джорджем у клетки.
А так Тоби просто повернул все таким образом, что Митчелл вдруг стал изгоем в собственном доме. Что после всего, что произошло, уже невозможны ни прежние отношения с Энни, ни дружба с Джорджем. Это было намеренно сделано и довольно-таки искусственно. Как по мне, так все поведение Энни тут оос-но.

Но если все повернуть таким образом, что Митчелла еще можно вернуть, то в этом случае его смерть как бы искупит все то, что он сделал прежде. Но сомневаюсь я, что его вернут, хотя и очень этого хочу.

URL
2011-03-15 в 10:07 

Minorellen
Артанис
Разговор у клетки мог быть и таким же - и сцена с просьбой убить его могла и быть - это как момент очищения - даже в глазах Нины, я думаю.
Хоббит ли только виноват? как я написала Мартин Фриман также получил такую же роль в Хоббите, но не покинул сериал Шерлок. у Эйдана должны были быть 3 месяца перерыва между двумя фильмами. Могли просто сократить его время в 4 сезоне (ну серии 3 он был бы в Южной Америке к примеру) - ну а в 4-5 сериях он мог бы появиться, пусть и сроки выхода серий 4 сезона пришлось бы сдвинуть на 1-2 месяца. Все-таки подозреваю, что у Эйдана есть другие проекты на уме. Слишком хорош он стал. (я имею ввиду вырос как актер, о чем и Тоби сказал), могли ему другие интересные предложения сделать

2011-03-15 в 10:10 

Minorellen
Митчелла можно вернуть.
1) Энни какими-то силами обладает
2) Опять же он вернул человечность. возможно он может вернуться НЕ вампиром. Вампир умер. Душа осталась.

Но это если Эйдан соскучится и решит передумать... Ибо все-таки, если Тоби превратит 4 сезон в черно-белую войну без полутонов, сериал потеряет изрядную долю изюма.

Энни... даа на той сцене в кухне мне хотелось ее пвстряхнуть как следует. Кто тебя вернул из Чистилища, забыла, а? Это выглядело таким предательством.

2011-03-15 в 10:44 

Артанис
Quite Contrary
Minorellen: как я написала Мартин Фриман также получил такую же роль в Хоббите, но не покинул сериал Шерлок
"Шерлок" все-таки будет снят ДО того, как начнутся основные съемки в "Хоббите", - пока что там идут тренировки гномов - им нужно быть воинами и выглядеть воинами, а Бильбо воином не был, поэтому у Фримана в запасе есть время на другие проекты.

у Эйдана должны были быть 3 месяца перерыва между двумя фильмами
Почему 3? везде говорится, что 6 недель. И, если "Хоббита" будут снимать так же, как "Властелина" (т.е. все фильмы вперемешку, а потом только доснимать по необходимости отдельные сцены), то это даже не между фильмами, а просто небольшой отпуск актерам.

Все-таки подозреваю, что у Эйдана есть другие проекты на уме. Слишком хорош он стал. (я имею ввиду вырос как актер, о чем и Тоби сказал), могли ему другие интересные предложения сделать
Могли, конечно. Но все другие проекты не идут ни в какое сравнение с "Хоббитом", поскольку он именно что масштабный и много времени отнимает, и на другом конце земного шара.
Но я тут еще свое ИМХО выскажу: я сомневаюсь, что у Эйдана впереди великая актерская карьера. Да, после "Хобита" его могут заметить, но в прорыве я сильно сомневаюсь. Где все те актеры, которые снимались во "Властелине"? где-то снимаются, да, но вот так, чтобы блистали в одном проекте за другим?.. Ситуация "до" и "после" не сильно изменилась: те, кто был известен до "Властелина", тот известен и сейчас, остальные же...
Я люблю Эйдана, но гениальным актером его не считаю. Он может удивить своей игрой - да, но так, чтобы уметь перевоплощаться в кого бы то ни было - неа. В этом смысле он Расселу уступает. Быть может, все еще изменится, но скорее всего нет.

Я сама, еще когда только сезон начался, и пошли истерики по поводу того, что Митчелла убьют, говорила, что при желании графики совместить можно. И придумать что-то можно. И Тоби способен на это, причем так, чтобы получилось небанально и правдиво, но, прочитав в послании Тоби, что идея принадлежала Эйдану, я и стала сомневаться. Когда актер считает, что настала пора попрощаться с героем, тогда - на самом деле все. Надежа тут только на то, что человеческому мнению свойственно меняться, и сам Эйдан в одном из интервью говорил, что если получится совместить графики и история будет интересной, он не откажется вернуться.
Так что возможно все. Остается только ждать. Но стараться при этом не сильно надеяться.

URL
2011-03-15 в 11:03 

Minorellen
Да, я тоже не считаю его гениальным. (но точно не пустым и бесталанным) Но в Голливуде куда менее талантливые часто в звезды пробиваются.
Хотя не хотелось бы, что бы он пошел по таким стопам.
Честно говоря - по властелину - там по разному было.
Но незаметными остались как раз те, кто не обладал яркими данными.
Рассела в других ролях не видела, но чувствуется талант

2011-03-15 в 12:43 

Bombatron
Артанис

Ну в каком же я вчера была раздрае, даже спалось не так сладко, как обычно...

Последняя серия мне не понравилась с самого начала. Это не на сознательном уровне и в слова не облачишь, а вот просто не пошла и все...

Я сильно ругалась на Анни, на ее коктейль праводлюбия с ... пароднюсь... тупостью. Неужели именно человеческая тюрьма должна была каким-то образом наказать / исправить Митчелла? Мне показалось, что ей на тот момент гораздо важнее были родственники погибших, а не Митчелл, ее любовь, ее друзья и весь их мир, который она подставила под угрозу.

Она ведь его любит. Предположительно.

Если честно, то я в ее любви совсем под конец разуверилась. После встречи в Лией она пошла к Нине, а не Митчеллу. Потом сидя на диванчике, она как бы между прочим вопросила, а не пойти ли им Митчелла поискать, предварительно сравнив ему подобных с микроорганизмами. Сказала ему, что все как прежде быть не может. Не кинулась к нему, не выразила никакого интереса, где он, как он, а сразу в лоб от ворот поворот. При их большой любви на вечность как-то это ненатурально смотрелось. А дальше было еще лучше - он опять убьет и на нас будет ответственность. Я не понимаю, ее совсем не волновало, что его может больше не быть? Ее больше волновало то, что он может натворить, что было на тот момент из серии возможного, а не данного (после поезда он же держался как-то, это все забыли?)? Когда он сказал, что она была любовью все его жизни, я верила, вот ее слова после всего увиденного звучали очень фальшивыми. И уж если честно, прощание было lame.

Херрик был замечательным, но каким-то уж очень доверчивым. Митчел сказал, что за ним пойдет и все будет по-прежнему и тот сразу пошел за авто? И в машине он разве не понял, к чему дело идет? Ну не был он таким простачком никогда. Я еще не поняла, чего ему от Митчелла надо-то было? Как-то они этот разговор в клетке до конца не довели... Зато какой был Мичелл....

И Том. Как красиво шел, как красиво голову вампиру отвинтил, а потом сдулся...

Развязка с Лией показалась ну уж какой-то совсем невменяемой. Мы-то думали, гадали, а девочка пошутила...

Нина как нехорошо с Митчеллом разговаривала в конце серии. Кому нужны были ее пафосные речи? Она не видела, что Митчелл все уже до предела дошел? Как-то не полюдски это было...

Единственной отрадой во всей серии были Джордж и Митчелл, их дружба, настоящая, всепрощение, у меня ком стоял в горле...

Когда до меня дошло, что во всем виноваты Хоббиты и Митчелла-таки будут убивать, я поняла, что для меня сериал в принципе закончился и это на самом деле был финал. Сцена когда оставшиеся трое красиво уставились в камеру была уже просто красной тряпочкой после этого. Картинно так встали, постер делать не надо будет. Как они без Митчелла и без Эйдана выживут? В какой-то мере он был их золотой жилой.

Ну вот, написала все и опять расстроилась. Я все же как-то не ожидала, что вот сегодня будет все.

2011-03-15 в 13:20 

Minorellen
Bombatron, я как раз фактически с самого начала подозревала. что нет никакого пророчества, что это банальная месть Лии. Жестокая месть с побочным ущербом невинным людям. Я даже где-то в комментариях здесь писала, что Лиа застряла в Чистилище из-за своего желания отомстить, заставить кого-то страдать, что нет никакого пророчества.

«Нина как нехорошо с Митчеллом разговаривала в конце серии. Кому нужны были ее пафосные речи? Она не видела, что Митчелл все уже до предела дошел? Как-то не полюдски это было...»

Именно. После того, как она грудью вставала на защиту Херрика, у которого совесть отсутствовала в принципе... Она так ничего и не поняла, после такого урока! Как все кроме Джорджа все быстро забывали то хорошее, что делал Митчелл. Энни, нет слов.. Да она должна была грудью встать на пути кола. А тут и она поддалась - вампиры (то есть и такие как Адам) - микробы... и так далее.
Я рыдала именно из-за этого предательства с их стороны. Энни - Елки палки, ну как же тюрьма может сравниться с теми страданиями души???

В результате, самыми человечными оказались Джордж и Митчелл. Энни и Нина... Им еще учится человечности. Предавать друга, который ради них столько делал... Не по -человечески это. Не знаю, может быть буду смотреть четвертый сезона ради Джорджа и нового злодея Эдгара. Но это уже будет не то.

Я тоже как-то не так спала.. просыпалась часто. Дело не в том даже, что переживаешь за выдуманных героев, а потому что это так тонко перекликается с происходящих вокруг в реальном мире.

2011-03-15 в 13:26 

Артанис
Лол, как так? нет, я понимаю, как - не далее как минувшей осенью этот пробел у лучшей подруги восполняла, но - как так?:lol:
:shy: Особенно это странно, учитывая, что я смотрела и Вавилон 5, и Стар трек, а затем и Фарскейп, Лекс, БСГ. :-D У меня просто в округе нет фанатов ЗВ, которые бы напоминали, какой это позор. :lol:

Не, я не могу сказать, что была готова, потому что для меня этот финал до сих пор ни капли логическим не является.
Для меня он тоже не логический. :D Что - я предполагала, а вот как - у меня претензии не только к Энни, но и к Митчеллу, по поводу: зачем это надо было делать руками Джорджа. Меня не убедили слова ни про "отречься", ни про "его бессмертную душу", я больше склоняюсь к Нининым "мне потом собирать тебя по кусочкам".

2011-03-15 в 13:26 

Minorellen
PS. Митчелл был слабостью Херрика, своеобразным сыном, и он до конца так на подсознании не принял, почему Митчелл не выбрал его, почему в нем осталась человечность. Это непонимание мотивации Митчелла сыграло с Херриком злую шутку.

2011-03-15 в 13:31 

Minorellen
Воскресенье
Я думаю, Митчелл был в таком состояние аффекта - что он хотел, чтобы его наказал друг

2011-03-15 в 14:17 

Артанис то, что это был побег от проблем, меня в этой сцене и убило совершенно.
Не все так однозначно. С точки зрения Митчелла - после всего, что было, - побегом могло выглядеть как раз желание остаться в живых, "чтобы искупить". Типа, отмазка такая от кары за содеянное, оправдание самосохранения красивыми причинами. А потом что-то случится, он опять убьет - и еще искупать понадобится, вот и билет на следующий отрезок жизни (в страданиях, в страданиях, конечно, ну да). *Вот почему вампиры так долго живут... У них же вечный искупительный двигатель. :tongue: * Он вполне мог считать такое обоснование своего права на дальнейшую жизнь тем самым лицемерием, в котором Лиа его еще в первой серии сезона обвиняла. И где-то его даже можно понять.

Другое дело, как это могло выглядеть с точки зрения Джорджа. Который как бы Митчеллу друг. (И Энни тоже касается, конечно). Вот это, действительно, проблема. И она остается с шоу по-любому. Посмотрим, может, что-нибудь Тоби и Ко. и "вывернут" неожиданно впечатляющее из этого положения, но пока... В общем, эта их героическая стойка втроем в финале на фоне происшедшего как-то не очень смотрелась. С Ниной вместо Митчелла и с чистыми ясными морально-нравственными лицами, да. В свете того, что вся история - именно о том, чтобы не принимать безнадежности и замахиваться на невозможное, .На этом пути случаются и сокрушительные поражения, конечно, и было бы фальшью, если бы в сериале их не было. Но не надо тогда и подавать их как победу, пусть и с потерями.

Где все те актеры, которые снимались во "Властелине"?
Ну, Орландо Блум неплохо так попользовался результатами. ;-) И, кстати, не скажу, что уж совсем не по делу. *На этот счет у меня есть и еще кое-какие соображения, насчет ВК в кино и возможной разницы с Хоббитом, но оно чревато холиваром, так что воздержусь*.

Я люблю Эйдана, но гениальным актером его не считаю. Он может удивить своей игрой - да, но так, чтобы уметь перевоплощаться в кого бы то ни было - неа.
Да-а. ;) На самом деле, я вполне могла предположить, что Тернер сам по себе актерски может быть и не слишком экстраординарен - исходя только из Митчелла. Не была бы уверена, но не исключала бы. Есть таки случаи, что актеру действительно конкретно везло с "его" ролью, которую он великолепно, осмысленно, убедительно и даже долго играл, - во всей остальной карьере демонстрируя не более, чем крепкое ремесленничество (что, кстати, глядя на нынешних многих звездочек, само по себе и неплохо). Такие случаи бывали даже, когда роль, как сабжевая, была не так уж легко "конструируема" из подручного материала. А у Эйдана еще и внешность впечатляющая, так что вариант "повезло-совпало" становился еще более вероятным.
Но тут вышли "Отчаянные романтики". И я до сих пор ломаю голову, как людям удается видеть в несчастном, противном, зоологически эгоистичном и при этом нафиг, до клиники, неуверенном в себе, одновременно харизматичном и смехотворном, неглупом и поверхностном, умеющем радоваться жизни и совершенно неспособном быть счастливым, депрессивном и легкомысленном карьеристе Россетти "того же Митчелла в другом антураже"... Чудны дела твои, художественное восприятие.

Он-таки стоит реальной карьеры, Эйдан Тернер. Как, впрочем, и Ричард Армитейдж. И я реально не могу понять людей, которые сейчас проклинают Джексона и желают проекту всяческих обломов. Потому что если окажется, что пострадавшие в результате шоу пострадали еще и напрасно... это было бы очень странным местом утешением.

2011-03-15 в 14:25 

Артанис
Quite Contrary
Bombatron, у меня общее впечатление весьма странное от финала. Он неправильный, он ООС-ный по всем персонажам, кроме Джорджа. И куда делась та прекрасная атмосфера семьи и дружбы, за которую я их так полюбила?..

Если честно, то я в ее любви совсем под конец разуверилась.
Так вот и я тоже. ППКС всему, что ты сказала. Я со скрипом, но могла принять ее поведение в финале прошлой серии как первую реакцию, хотя и там считала ее идиотической. А здесь идиотичность ее поведения раздулась до непомерных размеров.
Любовью эти отношения с ее стороны называть не получается.
То, что могла стать красивой epic-story, так и осталось вбитой в голову Энни идеей "а вы бы так здорово вместе смотрелись", произнесенной Лией. Меня с самого начала эта ситуация коробила своей запрограммированностью со стороны третьего лица, явно не заинтересованного в пожеланиях счастья.
Легко было целоваться и обниматься, пока все было хорошо. Как только стало плохо, закончилась и любовь. Потому что при всем желании я ее в последних 2 сериях не видела. Любимого человека не хотят сгноить в тюрьме и не обсуждают хладнокровно его убийство лучшим другом.

И уж если честно, прощание было lame
Угу. То, как она, отвернувшись, ждала, когда Джордж его убьет...*содрагается*

Про Херрика тоже согласна. Его доверие к Митчеллу переходило все границы разумных пределов и чувства самосохранения.

Я еще не поняла, чего ему от Митчелла надо-то было?
От Митчелла всем что-то надо по непонятным мне причинам. Столько времени за него цеплялись - сначала Херрик, потом Иван с Дейзи, под конец еще и Уиндем. Зачем? Ну, ничего же особенного в нем нет. Херрику он и в подметки не годился. Однако же за него упорно цеплялись и дружно пытались убедить, что он плохой, только почему-то хороший.

И Том. Как красиво шел, как красиво голову вампиру отвинтил, а потом сдулся...
Я с Томом вообще не поняла. Откуда он про Херрика-то узнал? МакНейр ведь в своем послании имени, насколько я расслышала, не называл. Я так ждала, что и он на Митчелла кинется, а он тут же на Херрика напал...

Мы-то думали, гадали, а девочка пошутила...
Нет, ну, то, что пророчества нет, у меня мысль была. Она же тогда ему сказала ее, что самое интересное в наказании - неизвестность, но мысль о неотвратимости развязки. Просто было бы намного интереснее, если бы пророчество было, но как и всякое пророчество в итоге повернулось бы не тем боком, о котором все думали.

Нина как нехорошо с Митчеллом разговаривала в конце серии. Кому нужны были ее пафосные речи? Она не видела, что Митчелл все уже до предела дошел? Как-то не полюдски это было...
Потому что финал лепился в последние дни. Оттого все так фальшиво, если вдуматься в то, что произошло.
Вспомнить финал первого сезона. Как Энни смахнула посуду на пол, понимая, что Митчелл решил пожертвовать собой - на то же самоубийство шел, - а Джордж, по ее мнению, от него отвернулся.
Финал второго сезона, когда самоубийством решила покончить Энни, попросив изгнать ее душу из этого мира, потому что никто не будет ее видеть, а Джордж был готов пожертвовать свои излечением (даже не будучи уверенным, что оно не сработает), лишь бы быть вместе.
А когда Митчелл, придавленный чувством собственной вины, пришел к ним не просто за смертью, а за тем, чтобы Джордж его убил (меня это до сих пор из себя выводит), только Джордж и ужаснулся такой просьбе, но в итоге и его убедили.
Ну, это настолько фальшиво, что у меня слов не хватает. И злости.

Ну вот, написала все и опять расстроилась. Я все же как-то не ожидала, что вот сегодня будет все.
Не расстраивайся, а то я сама такая. В прошлый раз я себя так подавленно чувствовала после финала А2А, но там был совсем финальный финал, а тут еще что-то может наладиться. Все-таки как же я жалею, что Тоби решил убить Митчелла, а не завершить сериал...
Не хочу сравнивать с Икс-файлами - формат все-таки другой. Но даже там однозначно мертвого и полгода похороненного главного героя сумели вернуть. Здесь же - сама тематика подразумевает.
Через 2 года на этот финал мы будем оглядываться совершенно другими глазами. К тому времени от оригинального состава вообще может никого не остаться:D
Поживем - увидим. Не могу сказать, что 4 сезон буду ждать с таким же нетерпением, как ждала 3-й. За одну эту серию у меня очень сильно отношение к сериалу поменялось.
Но надеяться на то, что Эйдан вернется хотя бы для самой последней серии, я все-таки буду. Главное, чтобы они там определились, которая серия будет последней.

Minorellen: Лиа застряла в Чистилище
Из того, что сказала Энни о Гилберте, Лиа там не застряла, это и есть afterlife: у каждого собственный коридор и комнаты.

URL
2011-03-15 в 14:48 

Minorellen
«Все-таки как же я жалею, что Тоби решил убить Митчелла, а не завершить сериал...»
О-да. Некоторые,даже очень талантливые авторы не могут устоять от соблазна.
«Из того, что сказала Энни о Гилберте, Лиа там не застряла, это и есть afterlife: у каждого собственный коридор и комнаты.»
Не очень похоже. Это просто не рай. Просто в некоторых статьях британских я и увидела stuck in the purgatory про Лиа. Ведь не может одержимая местью душа найти себе покой. Может быть Гилберт в Чистилище именно для того, чтобы дать Ла шанс на покой. Первый шаг она сделала.

«Но надеяться на то, что Эйдан вернется хотя бы для самой последней серии, я все-таки буду»
Я тоже. Именно в финале всего сериала. Это было бы логично и не обременительно для Эйдана.

«Я с Томом вообще не поняла. Откуда он про Херрика-то узнал? »
У оборотней нюх немного другой. Да может и может в голову пришло, что то самое место клеткой - первое месо, где надо искать. Но Жаль, что мальчик не послушал предсмертной просьбы Макнейра. Встал на тропу войны :(

«Однако же за него упорно цеплялись и дружно пытались убедить,»
Может быть потому, что он не такой как все, и это их и удивляло и мучало одновременно, почему он не такой.

«Ну, Орландо Блум неплохо так попользовался результатами. ;-) И, кстати, не скажу, что уж совсем не по делу.»
Да, я не знала его до Властелина. Кто-то не знал Мортенсена. А я наоборот его знала с начала 90-х.
Да и не сказала бы что Монахан свосем уж не воспользовался. Тернер и Армитаж очень харизматичные товарищи, их нельзя сравнивать с ребятами, игравшими других хоббитов во Властелине. Поэтому надеюсь на лучшее для обоих. Что еще нравится в Тернере - его феноменальная пластичность (и видно он определенно занимался танцами!!!), и бурный ирландский темперамен, энергетика потрясающая. Этого уже много по сравнени. с большинством просто смазливых и деревянных звездочек в Голливуде и на американском тв. Что сказать - из Джастина Бибера звезду сделали. Списки самых привлекательных мужчин все больше состоят из качков подросткового возраста. Про харизму и речи нет :(
Про то, насколько многозадачен Эйдан как актер судить буду после просмотра нескольких разноплановых ролей от него.

Не знаете, где можно скачать "Хэтти" , путсь в оригинале, без сабов.

«Но тут вышли "Отчаянные романтики". И я до сих пор ломаю голову, как людям удается видеть в несчастном, противном, зоологически эгоистичном и при этом нафиг, до клиники, неуверенном в себе, одновременно харизматичном и смехотворном, неглупом и поверхностном, умеющем радоваться жизни и совершенно неспособном быть счастливым, депрессивном и легкомысленном карьеристе Россетти "того же Митчелла в другом антураже"... Чудны дела твои, художественное восприятие»
Они просто по внешним признакам... :)

2011-03-15 в 15:06 

Quite Contrary
Воскресение_: У меня просто в округе нет фанатов ЗВ
Одно потрясение для моей бедной психики за другим:lol:

Меня не убедили слова ни про "отречься", ни про "его бессмертную душу", я больше склоняюсь к Нининым "мне потом собирать тебя по кусочкам".
Вот-вот. Мотивация в сюжете на момент финала на обе ноги припадает, как ни прискорбно.

Strenger: С точки зрения Митчелла - после всего, что было, - побегом могло выглядеть как раз желание остаться в живых, "чтобы искупить"
А для меня от этого настолько точкой зрения Ангела несет, что дурно становится. (Если что - я целиком с тобой согласна, но говорила именно что с точки зрения обычного стороннего наблюдателя, ужаснувшемуся такому способу решения проблем).
Оно красиво было подано и благородно, наверное, но - руками Джорджа? каким образом убийство лучшего друга должно приносить облегчение, для меня выше всякого понимния.

Вот почему вампиры так долго живут... У них же вечный искупительный двигатель.
:-D

В общем, эта их героическая стойка втроем в финале на фоне происшедшего как-то не очень смотрелась
Ага. И где-то даже глупо.

Ну, Орландо Блум неплохо так попользовался результатами
Как человек, в свое время подпавший под обаяние синих линз и блондинистого парика, не могу не согласиться:lol: но именно о нем я в первую очередь и думала, когда говорила про "остальных")))
Я просто что имела в виду: эта слава после блокбастера, она быстротечна. Проходит несколько лет, и люди перелючаются на новых кумиров. Орли был на волне успеха, который сейчас благополучно сошел на нет. Сейчас в девичьих снах другие герои. Паттисон, Паттифайер, кто-там-еще, которых та же судьба ждет. *прячется в бункере от горящих факелов и тухлых овощей проходящих мимо фанатов*

но оно чревато холиваром
А? с моей стороны, что ли?)))) нееет, не будет его:) а мнение мне очень интересно, можно хотя бы у-мылом его узнать?:)

И я до сих пор ломаю голову, как людям удается видеть в несчастном, противном, зоологически эгоистичном и при этом нафиг, до клиники, неуверенном в себе, одновременно харизматичном и смехотворном, неглупом и поверхностном, умеющем радоваться жизни и совершенно неспособном быть счастливым, депрессивном и легкомысленном карьеристе Россетти "того же Митчелла в другом антураже"...
Мм, я смотрела "Романтиков" и не вижу в Россетти Митчелла. У меня другая проблема - я вижу в нем Эйдана:) как и в Митчелле. Не всегда, не во всем, но - вижу.
Вот тот же Джейсон Уоткинс - в скольких образах его видела, он всегда - разный. Даже улыбается и смеется по-разному.

Он-таки стоит реальной карьеры, Эйдан Тернер. Как, впрочем, и Ричард Армитейдж
Согласна целиком и полностью, но по-прежнему сомневаюсь, что оно так будет. Не потому, что не хочу, а потому, что блокбастеры, они - блокбастеры и есть... сегодня у всех на языках, а завтра появится новый. И с актерами, в них занятыми, то же самое.

И я реально не могу понять людей, которые сейчас проклинают Джексона и желают проекту всяческих обломов.
Ну, этого я тоже не понимаю. Хотя и жалею, что Джексон не объявил о кастинге на месяц позднее. Или что съемки 3 сезона BH не закончились раньше...

URL
2011-03-15 в 15:12 

Артанис
Quite Contrary
Minorellen: У оборотней нюх немного другой
Нет, я про другое. Как он узнал, что МакНейра убил Херрик, а не Митчелл? он же про Херрика, теоретически, вовсе не знал.

Не знаете, где можно скачать "Хэтти"
На Коробке точно была. Но я, по-моему, с какого-то открытого ресурса качала, только не помню уже точно, откуда.

URL
2011-03-15 в 15:14 

Minorellen
«Мм, я смотрела "Романтиков" и не вижу в Россетти Митчелла. У меня другая проблема - я вижу в нем Эйдана:) как и в Митчелле. Не всегда, не во всем, но - вижу.»
Поэтому, я хочу посмотреть его совсем в другой роли. По сути. Не романтический герой (а и Росетти и Митчелл - классические примеры таковых) - вот и ищу Хэтти, и хочу узнать буду ли я там видеть Эйдана :)))

Важно будет то, что случится после Хоббита. Кто и какой выбор сделает.

То кем грезят подростки - тут вообще не совсем то. Паттинсон - как правило кумир юных девушек (ха редким исключением). Блум расширить рамки не захотел. Поэтому видимо так вышло. Но вообще тенденция ориентации Голливуда только на подростков - просто НАПРЯГАЕТ

2011-03-15 в 15:18 

Minorellen
«Нет, я про другое. Как он узнал, что МакНейра убил Херрик, а не Митчелл? он же про Херрика, теоретически, вовсе не знал.»
Опять же
1) по запаху. Думаю Хэррик пахнет иначе.
2) Макнейр не сделал это раньше с Митчеллом (они просто ушли и все, а если бы это был Митчелл, то Макнейр завершил бы все еще тогда), в первый раз - и утверждал, то в доме что-то изменилось после второго возвращения. Думаю, КТО н ачердаке первоначально Макнейр уловил именно по запаху.

Нашла Хэтти на открытом ресурсе. Попробую вообще без сабов. Хотя может английские не помешали бы.

2011-03-15 в 15:21 

Minorellen
«Таким образом убийство лучшего друга должно приносить облегчение, для меня выше всякого понимния.»
Состояние аффекта у Митчелла плюс те слова Джорджа: Ты мне больше не друг, не произноси мое имя и так далее. Тут дело не в логике, а в чувствах. Чувства - штука иррациональная.

2011-03-15 в 15:33 

Артанис
Одно потрясение для моей бедной психики за другим:lol:
:lol: :lol:Я не хотела такого эффекта.
А для меня от этого настолько точкой зрения Ангела несет, что дурно становится.
О, я во время просмотра как раз его вспоминала. :-D Представила, как Митчелл занимается искуплением ради шаншу: сидит без света на чердаке, брудит, почитывая старую поэзию, и изредка спасает попавших в беду девушек. :D Плащ у него уже есть.

Я так и не поняла, что с Энни и Дверью. :hmm: Её так хотели за Дверь весь второй сезон, ещё до поезда, а потом она туда попала, и вроде как кроме Лиа никому там и не нужна.

2011-03-15 в 15:40 

Воскресение_
Minorellen
Опять же 1) по запаху. Думаю Хэррик пахнет иначе.
Тут я соглашусь, нам показали, как Том что-то нюхал, наточив кол. Какую-то окровавленную тряпку.
Ну и плюс он нашел трупы на чердаке, где явно жил вампир, и это был не Митчелл.

Мне больше интересно, как он в этой куче мале записку от МакНейра нашел? :-D Она была на холодильнике? :-D

2011-03-15 в 15:47 

Minorellen
«Я так и не поняла, что с Энни и Дверью. :hmm: Её так хотели за Дверь весь второй сезон, ещё до поезда, а потом она туда попала, и вроде как кроме Лиа никому там и не нужна.»
Надеюсь получить ответ на это в четвертом сезоне. Надеюсь, что Тоби построит сторилайн с ее муками совести, что она отпустила, согласилась так легко на убийство

На мое счастье, я Ангела не смотрела :) Я не фанат чисто вампирской тематики. Being Human - это нечто другое, гораздо бОльшее

2011-03-15 в 16:34 

Bombatron
Артанис

И куда делась та прекрасная атмосфера семьи и дружбы, за которую я их так полюбила?..

Вот именно. Когда они сразу ухватились за идею умерщвления своего же друга, у меня, чесслово, глаза на лоб полезли - такое ощущение, что он им типа в кино предложил прогуляться. А уж пау-вау на кухне...

Помнишь, мы после второго сезона обсуждали, что именно их дружба и поддержка друг друг это именно то, за что мы сериал полюбили? Ничего не осталось...

Любимого человека не хотят сгноить в тюрьме и не обсуждают хладнокровно его убийство лучшим другом.

Лучшe и не скажешь.

*содрагается*

Me too.

Я с Томом вообще не поняла. Откуда он про Херрика-то узнал? МакНейр ведь в своем послании имени, насколько я расслышала, не называл. Я так ждала, что и он на Митчелла кинется, а он тут же на Херрика напал...

Я тоже не поняла и тоже думала, что он за Митчеллом пришел. И как-то про него совсем за были... А был ли мальчик?

Просто было бы намного интереснее, если бы пророчество было, но как и всякое пророчество в итоге повернулось бы не тем боком, о котором все думали.


Я на это больше чем расчитывала, учитывая, что сериал-то был качественный и все в нем бло хорошо увязано.

Не расстраивайся, а то я сама такая.
Жму лапку. :friend2::(:)

Все-таки как же я жалею, что Тоби решил убить Митчелла, а не завершить сериал...

My thoughts exactly :(

От Митчелла всем что-то надо по непонятным мне причинам. Столько времени за него цеплялись - сначала Херрик, потом Иван с Дейзи, под конец еще и Уиндем. Зачем? Ну, ничего же особенного в нем нет. Херрику он и в подметки не годился. Однако же за него упорно цеплялись и дружно пытались убедить, что он плохой, только почему-то хороший.

Вот я тоже не поняла их помешательства на такой скромной персоне.

Потому что финал лепился в последние дни.

Вот и слепили ... из конфетки... шоколадку...

только Джордж и ужаснулся такой просьбе, но в итоге и его убедили.

это настолько фальшиво, что у меня слов не хватает. И злости.


Вот-вот. Я вчера уж и брови задирала, и открытым ртом хлопала, все не могла поверить, что они вот так все разрулили.

К тому времени от оригинального состава вообще может никого не остаться

Гыыыыыы :-D

Не люблю, когда реал вторгается в искусство. Хотя и от всей души желаю Эйдану удачи на большом экране.

Но надеяться на то, что Эйдан вернется хотя бы для самой последней серии, я все-таки буду.

Я с тобой. Я тут с горя Хэтти скачала даже :-D
Шепотом спрошу - что есть оос? И еще - у меня звука не было в предпоследней серии первые 3 минуты, когда Херрик с МакНейром философствовали - там что-то интересное озвучивали?

2011-03-15 в 16:40 

Bombatron
Minorellen

Да она должна была грудью встать на пути кола.

Вот-вот. Как будто любви никакой и не было. И не звала она его из-за двери, и не ждала, когда он на ней придет....

С Херриком мне кажется по-другому было чуть-чуть - ему хотелось безвозвратно испортить Митчелла, одержать полную победу над добром.

Хэтти на коробке есть, я скачала с пиратского залива.

2011-03-15 в 16:46 

Артанис А для меня от этого настолько точкой зрения Ангела несет, что дурно становится.
Вот поэтому мне все-таки этот вариант как-то более приятен (по отношению конкретно к персонажу), чем "искупление". Которое во многих направлениях чревато дальнейшим развращением (это уже я в Ангельском смысле говорю). По крайней мере, не изуродовали персонаж так, как армитейджевский.

Оно красиво было подано и благородно, наверное, но - руками Джорджа?
Тут только если Митчелл где-то в душе религиозен и боялся, что самоубийство весь баланс добра и зла у него на нет сведет. Ну или можно еще к пророчеству притянуть (ему-то никто не сказал, что его не было... кстати, сам факт - неплохо они придумали, хоть и болезненно: этакий эдипов порочный круг *не в сексуальном отношении, а по принципу "не пытались бы избежать - не случилось бы вообще"*). Типа, пусть уже сбудется и останется в прошлом. Хотя... после разговора в клетке, может быть, Митчелл уже не мог себе представить другого прощения со стороны Джорджа. (А у того крыша на тот момент поехала, вот и наговорил лишнего. Сильно лишнего. Это как раз то самое поражение на пути к невозможному и жуткое злое невезение - это я как раз могу понять). Но да, Джордж на это соглашаться был не должен. Тем более, ему было что ответить.

И где-то даже глупо.
Если бы просто и только глупо...

но именно о нем я в первую очередь и думала, когда говорила про "остальных")))
Нет, ну, Minorellen права: хотя Мортенсен уже и до Арагорна что-то играл, без ВК ему вряд ли кто-то бы дал роль Алатристе и ту, в "Насилии".

Сейчас в девичьих снах другие герои. Паттисон, Паттифайер, кто-там-еще, которых та же судьба ждет.
*Зловредно* Боюсь, они и столько не продержатся (а у Орландо все-таки театр еще есть и вот проект сай-фаевый в работе *я про жанр, а не телеканал*, опять же, Бекингем, хотя, конечно, что это будет, пока лучше и не представлять).

Мм, я смотрела "Романтиков" и не вижу в Россетти Митчелла. У меня другая проблема - я вижу в нем Эйдана
Я таки надеюсь, что в жизни Тернер не такой, как Россетти. ;-) Но, шуток кроме и без увода от темы, - нет, я не вижу. То есть, лицо-то знакомое, без грима ведь практически (вернее, и там, и там его знойную внешность усердно подчеркнули, да в случае Данте-Габриеля и нельзя было иначе), но - другая мимика, другая пластика, другой темперамент. Митчелл гораздо более... натурально-хищен в движениях, что ли, когда его не ломает. Ну, или как минимум, "зверин", так сказать. Россетти двигается преувеличенно-демонстративно, показывает, так сказать, товар лицом. Или, когда устает, вообще еле шевелится. И улыбается либо "кинозвездно" (не Митчелл совсем), либо так злобно-обиженно иногда, как и Херрику не снилось. ;)
А кроме того,.. вот Одри Хепберн - тоже всегда Одри. Жан Габен, опять же. И ничего. :tease2:

а мнение мне очень интересно, можно хотя бы у-мылом его узнать? :)
Да можно и здесь, авось на этом ресурсе не побьют. ;)
Короче, чтобы не углубляться в подробности моего, скажем так, не позитивного отношения к экранному ВК - с моей некобелимой кочки зрения, несмотря на устрашающее количество звезд и Имен в кадре, персонажи там не играли центральной роли (а если где часом и играли, то скорее вопреки, а не благодаря). Это очень... декоративная вещь (за что в первую очередь и не люблю). И очень по всем признакам традиционно-фэнтэзийная (в то время, как Профессор, я настаиваю, намнооого обогнал своих дальнейших "последователей", как в нестандартности персонажей, так и в манере передачи мысли).. Там актеров как бы к картинке подбирали.
А вот тут... может быть, я обольщаюсь, но, начиная еще с выбора Фримена, впечатление такое, что Пи-Джей все-таки кое-что по ходу в Толкиене понял, пардон за такую наглую формулировку. И некоторые прочие кастинги тоже как бы наводят на мысль. А если я права, то это будет уже не совсем блокбастер (который, как известно, отличается тем, что там даже актеры - спецэффект в немалой мере).

Хотя и жалею, что Джексон не объявил о кастинге на месяц позднее. Или что съемки 3 сезона BH не закончились раньше...
Ну, жалко, да. Хотя, как ты же и говоришь, если Тоби и Эйдан захотят, так и вернут еще. Может быть, даже потрясающе.

2011-03-15 в 17:31 

Minorellen
«Нет, ну, Minorellen права: хотя Мортенсен уже и до Арагорна что-то играл, без ВК ему вряд ли кто-то бы дал роль Алатристе и ту, в "Насилии".»
Вигго был известен по авторскому кино (ну можно еще добавить главную роль в драме Шона Пенна) и по ролям второго плана в Голливудских криминальных драмах.
А из-за Властелина колец он получил другой статус совсем. Стал известен массам. Хотя изначально он был АКТЕРИЩЕМ.

«*Зловредно* Боюсь, они и столько не продержатся»
Их фанбаза - подростки, которые быстро взрослеют. Диапазон Блума пошире будет.

«Вот-вот. Как будто любви никакой и не было. И не звала она его из-за двери, и не ждала, когда он на ней придет....»
Ага. Получается она три года прожила с ним под одной крышей и не узнала ни капельки. А то Херрика понимаешь ли...ой будем заботится о нем, а тут - воткнем-ка кол, а то на нас ответственность будет! Нина. Энни на Вас уже есть ответтвенность - мертвые офицеры полиции!!!!!!!!!!!! Тоби, ну реабилитуруйся, пусть они страдать сильно будут внутри. Не джордж, то что убил из любви, а Энни и Нина, которые шарахнулись от Митчелла как от чумы. Он Вас спасал сколько раз, АУУУУ!

Зы. Я тоже с горя Хэтти скачала.
Хм. если Петя Джексон не изменит немного сюжет, то Эйдана замочуть опять. Ну шо за безобразия.

2011-03-15 в 17:34 

Minorellen
«Вот именно. Когда они сразу ухватились за идею умерщвления своего же друга, у меня, чесслово, глаза на лоб полезли - такое ощущение, что он им типа в кино предложил прогуляться. А уж пау-вау на кухне...»
Не то слово. Митчелл за Вас всех как боролся, а Вы его предали, отвернулись в самый тяжелый для него момент, изгнали из семьи.. Айайай. раскаявшихся прощают! еще как

«Я на это больше чем расчитывала, учитывая, что сериал-то был качественный и все в нем бло хорошо увязано. »
А мне в этом плане тутошний ответ на извечный вопрос: Судьба или наша воля, наш выбор как раз понравился. Совпадает с моим вИдением мира, предопределенности. и в то же время нашего личного выбора

2011-03-15 в 19:12 

Артанис
Quite Contrary
Похоже, дружно пойдем смотреть "Хэтти", а то я только кусками ее видела:lol:

Minorellen: То кем грезят подростки - тут вообще не совсем то
Так я же про Блума говорила, а у него именно такой образ)))

по запаху. Думаю Хэррик пахнет иначе.
Ну, Митчелл на чердак тоже заходил, так что его запах там был. Как можно было понять по запаху, кто МакНейра убил? Херрик же его ножом только пырнул - по разлившейся луже крови и по тому, что рубашка у Херрика была чистая, у меня сложилось впечатление, что крови МакНейра он не пил. Первой его жертвой Ненси стала.

Думаю, КТО н ачердаке первоначально Макнейр уловил именно по запаху.
Это-то однозначно так. МакНейру запах Херрика был знаком, оттого он его сразу узнал. Но узнать старого врага по запаху и понять по запаху, кто убийца, - несколько разные вещи, разве нет?

Я не фанат чисто вампирской тематики.
Ну, "Ангела" чисто вампирской тематикой назвать сложно:)

Воскресение_: сидит без света на чердаке, брудит, почитывая старую поэзию, и изредка спасает попавших в беду девушек.
Скромно отказываясь именоваться Чемпионом:lol: Уж лучше в Средиземье:lol:

Плащ у него уже есть.
:lol::lol::lol:

Я так и не поняла, что с Энни и Дверью.
О, да! в первом сезоне Дверь для нее была целью, следующим этапом, так сказать. Во втором Дверь вдруг стала чем-то ахтунг каким зловещим. В третьем Энни туда-сюда спокойно ходить начала...

Ну и плюс он нашел трупы на чердаке, где явно жил вампир, и это был не Митчелл.
Не, может, и по запаху, я не спорю. Просто оборотни вампиров как-то не опознают из общей массы: ни Джордж, ни Криста не понимали, что разговаривают с вампиром (а, стало быть, запах у них самый обычный), пока их в это носом не тыкали (вампиры, с другой стороны, оборотней опознают сразу, что, я считаю, несправедливо:D). Так вот я и не понимаю, с чего Том решил принюхиваться, видя, что жертвы явно вампирские, а обитавший в этом доме вампир был ему известен.

Bombatron: Помнишь, мы после второго сезона обсуждали, что именно их дружба и поддержка друг друг это именно то, за что мы сериал полюбили? Ничего не осталось...
Ну, кроме Джорджа и его StarWars'овского "Я люблю тебя")))
Но кроме шуток - спасибо Расселу за то, что Джордж был Джорджем до самого конца, даже когда его злые обстоятельства из реала заставили сделать то, чего он никогда бы не сделал...
И - да, я хочу вернуться на два года назад, когда смотрела финал первого сезона и просто радовалась тому, какой этот финал правильный...

Я тоже не поняла и тоже думала, что он за Митчеллом пришел. И как-то про него совсем за были... А был ли мальчик?
Народ вот говорит, что по запаху.
Как вариант могу предположить, что МакНейр раньше Тому рассказывал о том, благодаря кому он оборотнем стал. А Том, прочитав записку, сразу понял, о ком речь, и искал уже этого конкретного вампира. Тогда логично, что по запаху, а не Митчелла.
А то, что забыли... ну, про него вообще как-то вспоминают, когда это удобно: что с утра он непонятно где бродил, раз в дом зашел еще позже Нины, что после стычки у клетки в неизвестном направлении отбыл.

Вот я тоже не поняла их помешательства на такой скромной персоне.
Показали бы хоть, откуда прозвище Big Bad John взялось, а то все флэшбеки не сказать чтобы уж шибко впечатляющими были - ну, не впечатляющими для объяснения, откуда у него такая широкая известность в вампирьем мире.
Что-то похожее было в серии про знакомство с Джози, но весь перемазанный в крови Митчелл-из-60-х казался скорее испуганным, чем грозным.

Вот и слепили ... из конфетки... шоколадку...
:-D

Гыыыыыы
Нуачо: вот родит Нина дочь, она мегабыстро вырастет (как девочка-полуинопланетянка из оригинального "V"). Том поймет, о чем же так мучительно рассуждал МакНейр, разглагольствуя про цветы и пчел. Джорджа, Нину и Энни куда-нибудь задвинут или положат смертью храбрых на неравной войне против Горца Уиндема, а Том и Волчонок на задрипанном драндулете МакНейров отправятся в светлую даль (и у них всегда будут в запасе чулки, если опять полетит ремень, ведь Волчонок, в отличие от Джорджа, - девочка), и в этой светлой дали встретят Адама и Кристу и присоединятся к их Supernatural Monster Squad. Бдыщ-бдыщ. А на BBCThree будут думать, продлевать ли все это на 11 сезон:-D

Шепотом спрошу - что есть оос?
Out Of Character:)

И еще - у меня звука не было в предпоследней серии первые 3 минуты, когда Херрик с МакНейром философствовали - там что-то интересное озвучивали?
Что-то все на это жалуются, а у меня нормальная запись была...
Там Херрик заходит в клетку и говорит МакНейру, что он практически уникум, потому что сумел невредимым пережить схватку с оборотнем. И произносит фразу, которую МакНейр ему потом повторит, - про то, что это схоже с выживанием после крушения самолета, но что теперь с этим выжившим делать. А МакНейр отвечает, что вовсе не невредимым остался, и показывает царапину.

Strenger: По крайней мере, не изуродовали персонаж так, как армитейджевский.
В РГ?

Тут только если Митчелл где-то в душе религиозен и боялся, что самоубийство весь баланс добра и зла у него на нет сведет.
Но прикрывался он тем, что только таким образом спасет душу Джорджа. Убийством. Спасет. Душу:crznope:

ему-то никто не сказал, что его не было...
Когда он кол вытащил, Энни сразу сказала, что пророчество Лиа выдумала. А он ответил, что это неважно, что его нужно убить, потому что он когда-нибудь кого-нибудь убьет - ну, и так далее...

хотя Мортенсен уже и до Арагорна что-то играл, без ВК ему вряд ли кто-то бы дал роль Алатристе и ту, в "Насилии"
Да я же не спорю, что определенным образом ВК помог, но просто... семь лет прошло - и тишина, в общем и целом)))
Я не конкретно про Мортенсена сейчас, а в принципе.

а у Орландо все-таки театр еще есть и вот проект сай-фаевый в работе *я про жанр, а не телеканал*, опять же, Бекингем, хотя, конечно, что это будет, пока лучше и не представлять
Ооо, Бекингем:lol: *опять вспомнила промостиллы*
А еще - таки, может, скажет он Теннанту "папа" в "Хоббите")))

И улыбается либо "кинозвездно" (не Митчелл совсем), либо так злобно-обиженно иногда, как и Херрику не снилось
Я не буду спорить, это уже просто битва имх пойдет)))
И - я ведь не говорю о том, что он играет не умеет, я всего лишь сказала, что не считаю его гениальным актером. Он хороший актер, это бесспорно.

Да можно и здесь, авось на этом ресурсе не побьют.
Не побьют. Честно)))

печатление такое, что Пи-Джей все-таки кое-что по ходу в Толкиене понял
Дай то бог.
Я-то экранизацию ВК люблю. Ну, отдельно от книги, правда:)
Но "Хоббита" я жду и желаю ему всяческих успехов.

Ну, жалко, да. Хотя, как ты же и говоришь, если Тоби и Эйдан захотят, так и вернут еще. Может быть, даже потрясающе.
*пригорюнившись* Я надеюсь, надеюсь... Очень надеюсь.

Minorellen: если Петя Джексон не изменит немного сюжет, то Эйдана замочуть опять.
Если изменит, тогда пуристы его сожрут)))

URL
2011-03-15 в 19:57 

Артанис
Просто оборотни вампиров как-то не опознают из общей массы: ни Джордж, ни Криста не понимали, что разговаривают с вампиром
У меня только предположение, что раз МакНейр с Томом вампиров убивали целенаправленно, то МакНейр как-то поднатаскал Тома в этом, что ли. :hmm: У Джорджа и Кристы не было такой необходимости и практики.

на BBCThree будут думать, продлевать ли все это на 11 сезон
:lol::lol::lol: А мы будем ворчать, плеваться и смотреть. Нидайбох. :-D

2011-03-15 в 20:21 

Minorellen
«Нуачо: вот родит Нина дочь, она мегабыстро вырастет (как девочка-полуинопланетянка из оригинального "V"). Том поймет, о чем же так мучительно рассуждал МакНейр, разглагольствуя про цветы и пчел. Джорджа, Нину и Энни куда-нибудь задвинут или положат смертью храбрых на неравной войне против Горца Уиндема, а Том и Волчонок на задрипанном драндулете МакНейров отправятся в светлую даль (и у них всегда будут в запасе чулки, если опять полетит ремень, ведь Волчонок, в отличие от Джорджа, - девочка), и в этой светлой дали встретят Адама и Кристу и присоединятся к их Supernatural Monster Squad. Бдыщ-бдыщ. А на BBCThree будут думать, продлевать ли все это на 11 сезо»

О, это будет жесткое СУМЕРЕЧНОЕ порно :)))

«Если изменит, тогда пуристы его сожрут)))»

Если не изменит, мы его сожрем :))) Руки прочь от нашего Эйдана. Хватит его убивать на экране

«И - я ведь не говорю о том, что он играет не умеет, я всего лишь сказала, что не считаю его гениальным актером. Он хороший актер, это бесспорно.»

Я бы сказала, что он не прирожденный гений. А степень талантливости будет зависеть от его умения и желания развивать свой талант.
Энергетически Эйдан невероятно светлый открытый, излучает мягко тепло. У него есть вредная привычка чесать подбородок и щеки и лоб почти все время. Так что я не вижу в Росетти Эйдана. :))) И у Митчелла совершенно иной энергетический спектр. Надо смотреть Хэтти :)))

2011-03-15 в 20:24 

Minorellen
«Да я же не спорю, что определенным образом ВК помог, но просто... семь лет прошло - и тишина, в общем и целом)))»
Разве тишина. С каких пор номинации на Оскар, Глобус - это Тишина? Чего это Вы, какая тишина. Конечно в пейзажных блокбастерах он не снимался. И это не его. НО ДОРОГА,.. какой фильм....

2011-03-15 в 20:26 

Minorellen
Зы.... И вообще я крайне неравнодушна к ирландцам как таковым :)))) Поэтому обожаю и Эйдана и Шинед (не Нину, конечно, а замечательную актрису. ее играющую) :))) Есть в них что-то особенное...

2011-03-15 в 20:54 

Артанис Показали бы хоть, откуда прозвище Big Bad John взялось, а то все флэшбеки не сказать чтобы уж шибко впечатляющими были
Если бы показали в подробностях, боюсь, было бы труднее заставить ему сочувствовать. Ну, по крайней мере, таких чистоплюек, как я. А нас в природе еще есть. :tease:

Но на самом деле, я думаю, преследовали его не в силу крутости какой-то особой. А потому что он нарушал своим существованием и выбором привычный порядок вещей. Вот тут выше сказали - и, по-моему, справедливо, - что его хотели испортить. А с их-то точки зрения, его именно что исправить хотели. Привести в надлежащее вампиру состояние. Он же был, если я правильно поняла, один такой на все племя, с совестью. Нервировал, пугал и раздражал. Вот и пытались "онормалить". Ну или в худшем случае убрать. (И в итоге получилось, что наша героицкая компашка именно в этом противоположной стороне и помогла. Вернула статус-кво и подтвердила, что невозможного не будет. Ура, товарищи. :rolleyes: )

В РГ?
Да нет, там я на контрасте с тем, что могли сделать, еще оценила. Так отважно обратиться с традиционным злодеем - за это многое можно простить. Нет, я про "Шпионов". Был у Гюго такой роман - Труженики Моря. Так там один коварный помощник Главного Добродея аж тридцать лет притворялся хорошим и творил добрые дела для осуществления некоего Коварного Плана. (И, само собой, в оном обломался - вся жизнь псу под хвост, блин. :-D ) Вот и тут так: человек спасал-спасал коллег, восемь лет храбро отсидел за них в страшной русской тюрьме, страдал кошмарами, подставлял голову, разминировал часовые бомбы... а в конце оказался подлым самозванцем, всю дорогу всех обманывавшим из тщеславия и одержимости. Ага. Как-то игра не стоит свеч, нэ? ;-)

Но прикрывался он тем, что только таким образом спасет душу Джорджа.
Судя по тому, какая у него на тот момент самооценка была (не без помощи милых друзей и любви всей жизни, кстатЕ), он мог уже искренне так думать. Что, типа, Джордж в результате избавит землю от Зла, спасет друга и искупит все былые собственные промашки. Рыцарский подвиг, тыгдыть.

Когда он кол вытащил, Энни сразу сказала, что пророчество Лиа выдумала.
А, ну да. Значит, я права: ему уже пофиг было. Довели-сЪ. (И вот это, кстати, убедительно. Как оно ни печально. Только уж тогда или крестик, или трусы. Если речь о предательстве, то не надо изображать его добродетелью и жертвой. Другое дело, что, может быть... *залепила рот виртуальным скотчем*).

Да я же не спорю, что определенным образом ВК помог, но просто... семь лет прошло - и тишина, в общем и целом)))
Ну, не мог же он помочь всем и сразу. :laugh: А Блум в результате еще одну мощную франшизу получил, да и Вигго не бедствует в смысле ролей.

*опять вспомнила промостиллы*
Они сильные, да. Особенно бритый Портос и девочка-д'Артаньян. (Ну никак я даже мальчиком это дите воспринять не могу).

А еще - таки, может, скажет он Теннанту "папа" в "Хоббите")))
Ну, это, понятно, все ж что-то, однако вот репрайз Леголаса я бы развитием карьеры не назвала как раз.

Я не буду спорить, это уже просто битва имх пойдет)))
Истину глаголешь. ;-) А кто гений - это, опять же, только версии. По крайней мере, когда дело касается современников. Меня, например, никто не переубедит, что Пратчетт (среди писателей), тот же Тен и Раш - гении. Но вот Ферта я, при всем великом уважении, таковым с уверенностью не назову. А кто-то думает совсем наоборот. (И гением считает Мураками. ;-) )

Я-то экранизацию ВК люблю. Ну, отдельно от книги, правда :)
Вот если бы я не так зациклена была на книге... Что ему стоило героям другие имена дать (и чтобы вудовский герой не был хоббитом?) ;)

А надеяться я даже боюсь вслух, да. По обоим направлениям.

Если изменит, тогда пуристы его сожрут))
Да ладно, отсутствие Бомбадила проглотили же. Как и нетронутый Шир. (*Не удержавшись, про себя* Ррр... :fire: :D )

2011-03-15 в 21:01 

Minorellen
«Но на самом деле, я думаю, преследовали его не в силу крутости какой-то особой. А потому что он нарушал своим существованием и выбором привычный порядок вещей. Вот тут выше сказали - и, по-моему, справедливо, - что его хотели испортить. А с их-то точки зрения, его именно что исправить хотели. Привести в надлежащее вампиру состояние. Он же был, если я правильно поняла, один такой на все племя, с совестью. Нервировал, пугал и раздражал. Вот и пытались "онормалить". Ну или в худшем случае убрать. (И в итоге получилось, что наша героицкая компашка именно в этом противоположной стороне и помогла. Вернула статус-кво и подтвердила, что невозможного не будет. Ура, товарищи. »
ППКС
КДо сих пор комок в горле от их предательства

2011-03-15 в 21:42 

Minorellen До сих пор комок в горле от их предательства
К сожалению, оно в целом там обосновано. И не только в двух последних сериях. Не то что уж прямо во что бы то ни стало следовало неизбежно ожидать, - можно было где-то и на другое надеяться, - но... вполне предсказуемый вариант. Углубляться не буду, чтобы фигуральный кол в ране не проворачивать, скажу только, что сверхсюрпризом это для меня не оказалось. Хоть и хотелось верить в другой поворот событий.

2011-03-15 в 21:52 

Minorellen
Strenger

«К сожалению, оно в целом там обосновано. И не только в двух последних сериях. Не то что уж прямо во что бы то ни стало следовало неизбежно ожидать, - можно было где-то и на другое надеяться, - но... вполне предсказуемый вариант. Углубляться не буду, чтобы фигуральный кол в ране не проворачивать, скажу только, что сверхсюрпризом это для меня не оказалось. Хоть и хотелось верить в другой поворот событий.
»

Я надеялась, что после того, что случилось, кое-кто увидит, что сам не без греха. И все-таки... амнезия на хорошие поступки, не очень хорошее качество, особенно у той, которая говорила, что любит (вероятно Энни влюбляется в образ, который сама себе рисует, не хочет видеть ничего другого, а потом, когда сталкивается с реальностью, разочаровывается так, что забывает обо всем остальном. Я ожидала, конечно, разных уровней разочарований, каких-то душевных переживаний и колебаний у той же Энни. Но, она вела себя почти как посторонний человек, особенно учитывая, что Митчелл вытащил ее из Чистилища, причем заплатил за это самую высокую цену.

Только Джордж сопротивлялся...

2011-03-15 в 22:22 

Minorellen вероятно Энни влюбляется в образ, который сама себе рисует, не хочет видеть ничего другого, а потом, когда сталкивается с реальностью, разочаровывается так, что забывает обо всем остальном.
ВОТ! И не просто разочаровывается, а буквально гневается на "предмет", не воссоответствовавший ее Идеалу. Она же себе намечтала уже - не только его, но и целую картинку их дальнейшей жизни. И за ней уже реальности не воспринимает в упор. Я вот не удивляюсь, что Митчелл ей правду рассказывать боялся...

Эта вся линия немного мне уайльдовского "Идеального мужа" напомнила. Где героиня за любимого сЮпруга порвет на родной флаг, - но от него самого просто по умолчанию требует быть Образцом и Столпом. А то как же она, типа, им гордиццо будет? И шаг вправо, шаг влево - расстрел моральный, без замены штрафом. (Британцы, чо. Культурная связь и литературные традиции).

Только викторианская дама былых времен оказалась сочувственнее и восприимчивее современной покойной девицы. (Ей, правда, через наглядный урок пройти пришлось. На себе кагбе попробовать. Но ведь Энни вроде бы через многое сама с Митчеллом прошла. И, что немаловажно, знала, кто он такой. В отличие. Но, может быть, если ей самой все же организуют какое "падение" в грядущем сезо... молчу).

2011-03-15 в 22:48 

Minorellen
Будет ужасно, если они не будут страдать душевно, что потеряли Митчелла. Особенно, Джордж.
Тогда Тоби надо будет скушать за завтраком :))
Эх, глянуда еще раз - плачу опять
Да шо ж такое-то. так задело-то :(((

В идеальном муже, да был наглядный урок. Но все-таки Энни и через ситуацию с женихом прошла - тоже еще тот урок был

2011-03-16 в 10:23 

Quite Contrary
Воскресение_: У Джорджа и Кристы не было такой необходимости и практики.
Ну, просто, если ни Джордж, ни Криста - как новички и, соответственно, как те, кто еще толком свое удивление по поводу разных странностей маскировать умеют хуже, - не ощутили при столкновении с вампирами в первые мгновения ничего странного, то, получается, на первый... нюх(?) - во всяком случае, если не искать специально, - вампира выделить нельзя. А какие у Тома были основания предполагать, что в доме побывал другой вампир, не Митчелл?
Я уже говорила выше, что мое предположение тут - что МакНейр Тому раньше рассказывал о Херрике, поэтому из записки Том сразу понял, что речь идет именно о нем.

Нидайбох
Угу)))

Minorellen: О, это будет жесткое СУМЕРЕЧНОЕ порно
Вот-вот...

У него есть вредная привычка чесать подбородок и щеки и лоб почти все время.
Ну, если бы он был не способен контролировать свой собственный язык тела, то тогда бы был совершенно ужасным актером)))
К слову, в "Хэтти" он замечательный. Я так и не смотрела целиком, но и из того, что видела, впечатление более чем положительное.

Разве тишина. С каких пор номинации на Оскар, Глобус - это Тишина?
Ну, я же не только про Вигго говорила)))

Strenger: Если бы показали в подробностях, боюсь, было бы труднее заставить ему сочувствовать
Ну, "Бичу Европы" Ангелу же сочувствуют. И "Ульяму Кровавому" Спайку. Чем "Большой и Страшный Джон" Митчелл хуже?:)

Он же был, если я правильно поняла, один такой на все племя, с совестью
Ну, еще есть Адам. И тот... Кайл? Карл? (черт, как не вовремя склероз!) короче из второго сезона вампир, после многих лет сорвавшийся и заргызший своего человеческого любовника. То, как он во флэшбеке Митчелла "перевоспитывал", создавало впечатление, что Митчелл не единственным его протеже был (потому как - ежели единственным - опять же: в чем была его дикая уникальность, что перевоспитывать взялись именно его?).

Вернула статус-кво и подтвердила, что невозможного не будет. Ура, товарищи.
Меня, кстати, неприятно удивил тот переход, который сделали от того, что каждый заслуживает второй шанс в том, чтобы быть человеком, к тому, что вампиров лишь распыление исправит.

Нет, я про "Шпионов".
Аа!.. я там просто только 1 сезон пока посмотрела)))

не без помощи милых друзей и любви всей жизни, кстатЕ
О, к слову! чего он ей-то эту почетную миссию не предоставил?))) она столько времени ему талдычила о правосудии и всячески демонстрировала собственное окробленное достоинство, и тут же поддержала идею с убийством, ей бы и кол в руки...

Другое дело, что, может быть... *залепила рот виртуальным скотчем*
Не-не-не! *отлепляет скотч*

Ну никак я даже мальчиком это дите воспринять не могу
:lol:

Меня, например, никто не переубедит, что Пратчетт (среди писателей)
:friend:

тот же Тен и Раш
Это один человек? Я, к стыду своему, не знаю, кто это.
Про Ферта согласна. А Мураками я не читала.

*Не удержавшись, про себя* Ррр...
:D

URL
2011-03-16 в 10:42 

Minorellen
«Меня, кстати, неприятно удивил тот переход, который сделали от того, что каждый заслуживает второй шанс в том, чтобы быть человеком, к тому, что вампиров лишь распыление исправит.»
Я в этом не уверена. Подожду 4 сезона. Пока что я видела Митчелла в состоянии аффекта и реально струсивших взять ответственность Энни и Нину. Джордж убил его не потому, что не верил, что Митчелл не сможет исправиться, а потому, что не хотел, чтобы из-за дружбе и любви к ним Митчеллу пришлось бы убивать и мучиться.

«Ну, еще есть Адам. И тот... Кайл? Карл? (черт, как не вовремя склероз!) короче из второго сезона вампир, после многих лет сорвавшийся и заргызший своего человеческого любовника. То, как он во флэшбеке Митчелла "перевоспитывал", создавало впечатление, что Митчелл не единственным его протеже был (потому как - ежели единственным - опять же: в чем была его дикая уникальность, что перевоспитывать взялись именно его?).»
Он не единственный. но один из очень немногих, и может быть с наиболее сильной волей

«Ну, я же не только про Вигго говорила)))»
Я так думала, что про Вигго.

«Ну, если бы он был не способен контролировать свой собственный язык тела, то тогда бы был совершенно ужасным актером)))»
Это да. Но я больше не про вредные привычки, а про энергетику. такой светлый светлый. абсолютно открытйы мальчик. У него открытое лицо, везде вне экрана. А вот в трех работах, что я видела его - Митчелл ли, Росетти, Джон Скофилд - он в каждой - с разной энергетикой. Даже походка разная, в Хэтти акцент другой. И вообще он там другой. Жалко, что по сценарию у него роль не такая глубокая как у той же Хэтти и ее мужа. Поэтому хотелось бы увидеть его в чем-то глубоком. Ибо он реально заставил меня рыдать. до сих пор не по себе как-то. параллели с реальной жизнью - тут и там... То есть вышла не плоская картинка, что было в ВК. В фильме персонажи прописаны столь слабо и плоско, кроме 1-2 исключений,что даже не переживаешь. убьют их или нет, они да- как дополнение к ландшафту. красивая картинка. Самое смешное для меня в фильме две башни - это была армия эльфов. Аля - стройные ряды арийцев.

«А какие у Тома были основания предполагать, что в доме побывал другой вампир, не Митчелл?»
Если бы это был Митчелл, Макнейр его бы сразу убил.... да и думаю, что рассказывал, что это был человек постарше на вид :))

2011-03-16 в 10:43 

Воскресение_
Артанис
Я уже говорила выше, что мое предположение тут - что МакНейр Тому раньше рассказывал о Херрике, поэтому из записки Том сразу понял, что речь идет именно о нем.
Может и так. ;) Мне так нравится этот сериальный приём: а здесь зритель сам придумает какое-нибудь логичное объяснение, чего заморачиваться. :-D

2011-03-16 в 12:34 

Minorellen В идеальном муже, да был наглядный урок.
*Злобно* А еще в "Проделках Скапена" есть такой Жермон. "Ладно, я тебя прощаю, но только с тем условием, чтобы ты умер..."

Артанис Ну, "Бичу Европы" Ангелу же сочувствуют.
*Кисло* Могла бы и не напоминать. Ы. ;-) Для меня это - одно из самых крупных фандомных буэ. Но с этого контингента чего и взять. Там среди них немало и восторгающихся прямо Ангелусом...

Ну, еще есть Адам.
Кстати, а благодаря кому в значительной степени он есть, такой как есть? ;) Конечно, и сам постарался, но все же. (Кстати-2: и что наши морально-нравственные теперь с ним-то делать будут? Пойдут убеждать самоубиваться? В свете сделанных выводов? Или чего мы ежедневно рядом не видим, того и нет?)

И тот... Кайл? Карл?
Митчелл продержался, похоже, подольше. Что наводит на мысли, о которых ниже.

ежели единственным - опять же: в чем была его дикая уникальность, что перевоспитывать взялись именно его?
К сожалению, у нас катастрофически мало данных. Посему возможны варианты. Например: таки да, что-то такое особенное он в Мичтелле их специфическим сверхчутьем заметил (а Херрик не заметил, потому что не хотел и вообще на базовом уровне отрицал такую возможность... *злоехидно* прямо как наши герои). Или: Кайл на самом деле не был искренним в своих порывах (потому и не потянул в итоге) - у него это была такая форма самодовольства и гордыни (типа как у Ангела), сильно хотел выглядеть покрасивше. Во что вполне вписалось бы желание стать типа-как-мессией, основателем, так сказать, движения и пастырем. Вот и начал себе вербовать паству из первых попавшихся впечатлительных представителей молодежи. :D И оказался на порядки более эффективен, чем можно было даже представить.

Но даже если считать Адама и Кайла (один из коих уже "кончился"), все равно они такие - материал для Красной Книги. Так что это форменное браконьерство в финале было *кривой смайл*.

Аа!.. я там просто только 1 сезон пока посмотрела)))
Ой, блин, спойлернула. Не хотела. С другой стороны, к некоторым вещам лучше быть морально готовой заранее.

О, к слову! чего он ей-то эту почетную миссию не предоставил?)))
*Мрачно* Боялся, что процедура затянется. Она с физическими предметами все-таки только недавно управляться толком начала. (На самом деле - ну, любовь зла. Ее таки пожалел, может быть, бессознательно даже. Джордж - типа, мужчина и вообще друг, а не идол...)

Не-не-не! *отлепляет скотч*
Ну ладно, только уж потом за сглаз не жалуйся. Моя последняя надежда, довольно хрупкая и вряд ли имеющая много шансов, связана с тем, о чем Minorellen выше сказала. А именно - что они потом весь следующий сезон будут осознавать, какого подловатого дурака сваляли. И сколько самоуверенного высокомерия проявили. И как, таки да, сыграли на руку тому, с чем вроде бы борются. Что получат свою порцию того "лекарства от лицемерия и самооправдания", которым в этом сезоне окатили Митчелла. (*Мстительно* Особенно Энни. И чтобы хотя бы некоторое время ее в этом некому было бы утешить). Тогда и дальнейшее возвращение в каком-то варианте можно было бы подготовить. Митчелл достаточно... вот я не знаю, "добрый" как-то мелковато и слащаво звучит, затаскали слово, но, думаю, меня и так поймут... достаточно такой, чтобы от их страданий, искренних во всяком случае, вернуться даже из пепла. ;) (В конце концов, действительно же сказали, что после кола никто не воскресал еще. А в контексте данного шоу "это провокация". :-D )

Но шансов на это, повторяю, исчезающее количество долей процента. Потому что практически неизвестны сериалы (мне, по крайней мере), где в течение целого сезона играл бы заметную роль отсутствующий (даже во флэшбэках) персонаж. ("Пепел" не трогаем, такого присутствия, которое в третьем сезоне как бы получил Сэм Тайлер, мы Митчеллу вряд ли хотим). Потому что макать в субстанцию всех протагонистов всю дорогу вряд ли кто решится, даже Тоби (даже хотя они и сто раз заслужили). Потому что чревато оттолкнуть тех, кто остался доволен (а ведь такие, наверное, где-то должны быть)...

Это один человек?
Оуы. Вот же манера моя фамильярного сокращения. А потом люди думают, что Маркс и Энгельс - это муж и жена... :tease: Извини, на самом деле, за неясность выражения. Я имела в виду Дэвида Теннанта и Джеффри Раша.
(А насчет Пратчетта - глубокий мур. Какой все же замечательный. А жизнь - таки редиска. :( )

А Мураками я не читала.
Я, можно сказать, тоже. Несколько раз бралась то за одну книгу, то за другую - и позорно провалила все попытки. Никогда ТАК недочитывать не приходилось. И ведь вроде все есть, - но такой какой-то безжизненный вакуум ощущается, синтетика сплошная. Не могу понять, почему, придраться внешне не к чему. И тем не менее.

2011-03-16 в 13:02 

Minorellen
«Митчелл достаточно... вот я не знаю, "добрый" как-то мелковато и слащаво звучит, затаскали слово, но, думаю, меня и так поймут... достаточно такой, чтобы от их страданий, искренних во всяком случае, вернуться даже из пепла.»

Я бы сказала - искренний в своих чувствах. и В хороших и в плохих (. Даже когда скрывал все. Даже когда пытался играть. Я вижу его намного более человечным персонажем, чем Энни и Нина. Его муки совести, любовь к друзьям наиболее искренняя. Сравнится только Джордж...

2011-03-16 в 13:56 

Bombatron
Артанис

спасибо Расселу за то, что Джордж был Джорджем до самого конца, даже когда его злые обстоятельства из реала заставили сделать то, чего он никогда бы не сделал...

Ага!

я хочу вернуться на два года назад, когда смотрела финал первого сезона и просто радовалась тому, какой этот финал правильный...

Ага! Ага!

Показали бы хоть, откуда прозвище Big Bad John взялось

Остается гадать только..


Нуачо: вот родит Нина дочь, она мегабыстро вырастет (как девочка-полуинопланетянка из оригинального "V"). Том поймет, о чем же так мучительно рассуждал МакНейр, разглагольствуя про цветы и пчел. Джорджа, Нину и Энни куда-нибудь задвинут или положат смертью храбрых на неравной войне против Горца Уиндема, а Том и Волчонок на задрипанном драндулете МакНейров отправятся в светлую даль (и у них всегда будут в запасе чулки, если опять полетит ремень, ведь Волчонок, в отличие от Джорджа, - девочка), и в этой светлой дали встретят Адама и Кристу и присоединятся к их Supernatural Monster Squad. Бдыщ-бдыщ. А на BBCThree будут думать, продлевать ли все это на 11 сезон
:-D Я ржала аки лошадка. Пошла на батрачку в хорошем настроении.

Народ вот говорит, что по запаху.

Как он разнюхать-то мог? Херрик МакНейра не кусал, зато после убийства вон сколькими закусил.

Out Of Character

Понял, щеф. Спасибо. Кстати, ты когда спойлер опубликовала, я подумала, что Нина будет умирать, ей откроется дверь, но Анни Нину опередит, пойдет за Дверь сама, таким образом восстановив баланс (в Шурочкином эпизоде они об этом говорили) и не дав Нине умереть. Было бы красиво и подходило бы Анни. Не то что сейчас, я ее разлюбила.

Что-то все на это жалуются, а у меня нормальная запись была...

Спасибо, что пояснила. Мне вот такая попалась, я перезакачивать не стала. Но хочу теперь субтитры, чтоб муж без звука, но хоть с текстом посмотрел. Ты не подскажешь, где лучше всего поискать?

Я сейчас на ю-тьюбе посмотрела видео Aidan Turner on Mitchell's Final Act. Эххххх....

2011-03-16 в 14:28 

Minorellen
«Как он разнюхать-то мог? Херрик МакНейра не кусал, зато после убийства вон сколькими закусил. »
Херрик жил на чердаке месяц как минимум - если Макнейр его унюхал на первом этаже... Знаичт запах у него был другой чем у Митчелла. Собачки, волки - у них особый нюх

«Я, можно сказать, тоже. Несколько раз бралась то за одну книгу, то за другую - и позорно провалила все попытки. Никогда ТАК недочитывать не приходилось. И ведь вроде все есть, - но такой какой-то безжизненный вакуум ощущается, синтетика сплошная. Не могу понять, почему, придраться внешне не к чему. И тем не менее.»
Это - японская литература. Если организм невосприимчив к японскому менталитету, вИдению мира и так далее (как я, например) - то и будет видется безжизненный деревянный вакууум. Внешне визуально - да , придраться не к чему. Но это близко и понятно людям. понимающим созерцание, визуальное восприятие и кучу другим компонентов

2011-03-16 в 15:05 

Minorellen Это - японская литература. Если организм невосприимчив к японскому менталитету, вИдению мира и так далее (как я, например) - то и будет видется безжизненный деревянный вакууум.
Да это-то понятно. Однако, хокку (и нэцкэ) почему-то вполне заходят. Без всякого вакуума, а наоборот - с содержанием...

2011-03-16 в 15:38 

Minorellen
Ну видно какая-то часть японской ауры в Вас не заходят. Именно та, что нужна для восприятия Мураками

2011-03-16 в 18:44 

Quite Contrary
Minorellen: Джордж убил его не потому, что не верил, что Митчелл не сможет исправиться, а потому, что не хотел, чтобы из-за дружбе и любви к ним Митчеллу пришлось бы убивать и мучиться
Так не доставайся же ты никому! (с) :vict:

Если бы это был Митчелл, Макнейр его бы сразу убил
Вряд ли в тот момент Том мог настолько логически рассуждать.

Воскресение_ Мне так нравится этот сериальный приём: а здесь зритель сам придумает какое-нибудь логичное объяснение, чего заморачиваться
:lol:

Strenger: Могла бы и не напоминать. Ы.
:lol:
Изначально я хотела только про Спайка сказать, но Ангел как-то сам вылез:lol: Ну, ведь идеальный он образец в том, каким быть не надо, но который считается чуть ли не эталоном добродетели - даже среди зрителей, не говоря уж об окружающих его персонажах. Вторые шансы ему коллекционировать можно)))

Кстати, а благодаря кому в значительной степени он есть, такой как есть?
*вредно* благодаря родителям:tease2:
Но серьезно: речугу-напутствие от Митчелла, которого он и не знал толком, мне сложно таким образом воспринимать.

и что наши морально-нравственные теперь с ним-то делать будут?
Вот-вот:alles:

Митчелл продержался, похоже, подольше.
Вообще-то, нет. Кайл-Карл был "в завязке" больше 10 лет: тот отрывок в Вене датирован 1999-м, поскольку, как мне помнится, они что-то про встречу нового тысячелетия говорили. А Митчелл не только до 2008-го (когда встретил Джорджа) ошивался вместе с вампирами, но в 2009-м обратил Лорен.

Вот и начал себе вербовать паству из первых попавшихся впечатлительных представителей молодежи
Да оно выглядело уж больно так... не вербовкой, а как я себе представляю, как все происходило в одной из историй моего дедушки, который как-то раз и навсегда отучил от выпивки родственника, который по пьяни бил жену.

Ой, блин, спойлернула.
Да нестрашно))) Спуксы - не тот сериал, в котором я буду шарахаться от спойлеров. О, кстати, тоже ведь образчик, насколько понимаю, где главных героев штабелями вперед ногами выносят.

Она с физическими предметами все-таки только недавно управляться толком начала.
А когда она не умела с ними управляться?:hmm:

только уж потом за сглаз не жалуйся
Не буду:) тем более что я сама надеюсь на все то, что ты написала.

И чтобы хотя бы некоторое время ее в этом некому было бы утешить
Учитывая, что обычно ее жилеткой как раз именно Митчелл становился... С Джорджем они, конечно, подружки, но за утешением она всегда шла именно к Митчеллу.

"Пепел" не трогаем, такого присутствия, которое в третьем сезоне как бы получил Сэм Тайлер, мы Митчеллу вряд ли хотим
Ох, чур меня, этого точно не надо! третий сезон А2А - одна сплошная агония бывшей когда-то отличной идеи. Для меня до сих пор загадка, чего Тайлера не оставляли никак в покое: им не нужно было привлекать таким балаганным образом новую аудиторию - она и без того сформировавшаяся уже была. Оно было бы оправданно, если бы Сэма в итоге показали, но Симм все-таки молодец, что отказался сниматься там, и все тем более пшиком обернулось.

имела в виду Дэвида Теннанта и Джеффри Раша.
Гы. Не, у меня мелькала мысль, что под "Теном" я только Теннанта знаю, но меня "тот же" с толку сбил:lol:

А жизнь - таки редиска.
Да...(((

Bombatron: Пошла на батрачку в хорошем настроении.
Ну и хорошо тогда)))

Ты не подскажешь, где лучше всего поискать?
Здесь можно:) (ссылка на результаты поиска субтитров с выборкой только английских)

Я сейчас на ю-тьюбе посмотрела видео Aidan Turner on Mitchell's Final Act. Эххххх....
Да, я тоже посмотрела. В сообщество уж не стала выкладывать, потому как - фанвидео и фанвидео))) пусть кто-нибудь другой, если захочет:) но после него поняла, что все равно их всех люблю, даже на всю голову реалом ушибленных.

URL
2011-03-16 в 18:53 

Minorellen
«Так не доставайся же ты никому! (с) »
Типа того :))

«Учитывая, что обычно ее жилеткой как раз именно Митчелл становился... С Джорджем они, конечно, подружки, но за утешением она всегда шла именно к Митчеллу.»

Надеюсь она будет сильно страдать и мучаться совестью... от этого откроется ее способности
Потому ка кони проявлялись всегда по мелочи, когда она ревела...
Так что тут должно быть мега-страдание и мега-самобичевание. Иначе... ТОби.... держись подальше от фанов - Заклюют и будут правы :))

2011-03-17 в 03:20 

Minorellen Я бы сказала - искренний в своих чувствах.
...И остро воспринимающий чужие. Особенно тяжкие.

Артанис Ну, ведь идеальный он образец в том, каким быть не надо, но который считается чуть ли не эталоном добродетели
Такие и устраиваются обычно удобнее всего. Гордо неся при этом имидж страдальцев. И, конечно, продвижение нашей центральной группы именно в этом направлении на момент финала... не радует.

Вторые шансы ему коллекционировать можно)))
Да там уже сто сорок вторые пошли... :bull:

Но серьезно: речугу-напутствие от Митчелла, которого он и не знал толком, мне сложно таким образом воспринимать.
Но ни один фактор не стоит сбрасывать со счетов. Встреться он вместо того с кем-нибудь вроде Херрика...

Кайл-Карл был "в завязке" больше 10 лет
Хорошо, присчитаем и его к этому меньшинству. Одним больше. ;)

Да оно выглядело уж больно так... не вербовкой, а как я себе представляю, как все происходило в одной из историй моего дедушки
Ну, справедливости ради, эксперимент не чистый. Мы ведь все это видим через призму воспоминаний самого Митчелла, а он, повторюсь, товарищ впечатлительный. :laugh:

О, кстати, тоже ведь образчик, насколько понимаю, где главных героев штабелями вперед ногами выносят.
Причем лучших, то и дело... Но до этого случая с ними это хоть происходило героическим порядком и без очернения.

А когда она не умела с ними управляться? :hmm:
Так вроде начиналось там с полностью нефизического существования, нет? Скрезол, однако.

тем более что я сама надеюсь на все то, что ты написала.
Я стараюсь не надеяться, во избежание. С другой стороны - "в готовности к облому наша сила" (ц)...

Учитывая, что обычно ее жилеткой как раз именно Митчелл становился...
*ХЫЧно* Вот я бы посмотрела с удовольствием, как она Нину в этом смысле найдет. Уелкам зе нью босс.

Для меня до сих пор загадка, чего Тайлера не оставляли никак в покое
*Мрачно* Рейтингов много не бывает. Интриговали. (А может, и правда надеялись Джона заполучить. Но не на того напали, как оказалось).

Симм все-таки молодец, что отказался сниматься там
ППКБ.

но меня "тот же" с толку сбил :lol:
*Отмазывается* А кто его первым здесь упомянул? :-D

Да...(((
Но Птерри все равно крут неимоверно. Написать в таком состоянии три книги (и каких), да еще и тематические вечера студентам устраивать... И, чтобы мало не показалось, сам себе рыцарский меч сковал, чтобы отметить звание, наша прелесссть. :super:

2011-03-17 в 08:52 

Minorellen
«...И остро воспринимающий чужие. Особенно тяжкие.»
Угу. Классический литературный романтический герой.

«Но ни один фактор не стоит сбрасывать со счетов. Встреться он вместо того с кем-нибудь вроде Херрика...»
Адам нуждался в совете, хотел его услышать. Это важнее - знал или не знал. Да и если б встретил таокго как Херрик, то простите.

2011-03-17 в 10:32 

Quite Contrary
Minorellen: Потому ка кони проявлялись всегда по мелочи, когда она ревела...
Да я даже больше не про ее полтергейство говорила, а про то, как она пришла людей из логова вампиров освобождать. Там-то она не ревела, а была в состоянии какой-то, наверное, даже холодной ярости.
Но да, я тоже очень рассчитываю, что убийство Митчелла не замнут.

Strenger: Да там уже сто сорок вторые пошли...
И это не предел *задумалась, какой бы смайл тут поставить*

Но ни один фактор не стоит сбрасывать со счетов
Нет-нет, я ни капли не умаляю того, чем этот совет оказался для Адама, просто не считаю, что он "в значительной степени" оказал влияние.

Встреться он вместо того с кем-нибудь вроде Херрика...
Ну, оргия в доме Ричарда и Эммы тоже вряд ли бы его белым и пушистым сделала. А идея отправить его туда исходила, к слову, от того же Митчелла. И вытащили его оттуда Джордж с Ниной, без участия Митчелла. Так что, ну, все лавры Митчеллу передавать за один лишь его совет я бы не стала:)

Мы ведь все это видим через призму воспоминаний самого Митчелла, а он, повторюсь, товарищ впечатлительный
То есть ты считаешь, что все эти флэшбеки подаются как бы от первого лица одного из песонажей? Честно говоря, никогда их так не воспринимала:)

Так вроде начиналось там с полностью нефизического существования, нет?
Мм... нет, она до живых не могла дотронуться, но предметы двигать могла. Ту пару молодоженов из дома она выжила, написав на стене красной краской "убирайтесь":) если вспомнить пилот, то она курицу в кухне на шкаф прикрепляла и говорила, что вещи двигала. У нее проблемы были только с тем, чтобы выйти из дома. А к вещам не может дотрагиваться Салли из американского ремейка.

С другой стороны - "в готовности к облому наша сила" (ц)...
:laugh:

URL
2011-03-17 в 10:39 

Minorellen
«Там-то она не ревела, а была в состоянии какой-то, наверное, даже холодной ярости.»
Ярость... это тоже сильный стимул...
Но я все же надеюсь тоже, что убийство Митчелла не замнут и Энни не будет себя вести как ни в чем не бывало
А так получится, что только Джози его любила и понимала.
Энни так точно не понимала и не смогла оценить полностью из-за своего стремления приукрашивать

И кажется ни Нина, ни Джордж, но в большей степени Нина, не осознали до конца, что только благодаря Митчеллу их не таскали на собачьи бои, то есть он их спасал от неизбежного совершения убийств невинных людей. Мне бы хотелось, чтобы Нина это поняла. Джордж почти понял. Но вот Нина... Надеюсь, Тоби не забудет про эту немаловажную деталь

2011-03-17 в 15:50 

Bombatron
Артанис

после него поняла, что все равно их всех люблю, даже на всю голову реалом ушибленных.

Один в один мои эмоции. Так грустно стало, что всех вместе больше мы их не увидим. Я все больше с финалом смиряюсь. Друг спас друга. Красиво, поэтично...

Я вот еще что хотела обсудить. Когда Анни убила того вампира-детектива, меня это покоробило в свете их романа с Митчеллом, вроде как она перешагнула какую-то непозволительную грань - она не просто мерзкого дядьку прикончила, она прикончила именно вампира, такого же как и ее любимый :wow: . Тебе так не показалось?

Я ей еще и папочки не хочу прощать. :-D

Спасибо тебе за ссылкy. Сейчас прямо скачаю.

2011-03-17 в 15:55 

Minorellen Угу. Классический литературный романтический герой.
Ну, к счастью, не совсем традиционный (я не в смысле ориентации, есличо :tease4: ). Классический романтический герой - он, канешна, весь из себя благородный и с положительными порывами,.. но, объективно глядя, довольно эгоцентричен. Свои чУйства у него на центральнейшем из центральных мест. В большей даже степени, чем у некоторых рядовых эгоистов. И признать себя лицемером - как Митчелл в 3.01 - для него исключено уф принципе (раньше признает злодеем и жалким земляным червяком). А еще он неумеренно склонен ставить предмет своих восторгов на пьедестал и очень-очень обижаться, когда оный предмет в чем-то оказывается неидеален (вдруг почему-то). Этим Митчелл у нас, слава Ктулху, не страдает. Романтической героиней по итогам тут скорее Энни выступила.

Артанис И это не предел
Да того предела Белоперому ваще не поставлено. (Спайк в пятом сезоне хоть как-то купировал... но проблему даже он не решил, со всеми вытекающими).

просто не считаю, что он "в значительной степени" оказал влияние.
Ну, и не в такой уж незначительной.

Ну, оргия в доме Ричарда и Эммы тоже вряд ли бы его белым и пушистым сделала.
Ты знаешь, даже это лучше, чем Херрик в педагогах. То есть, добром бы, конечно, не кончилось. Но после такого еще можно как-то выкарабкаться (тот же Митчелл свидетель), а вот сознательное и тщательное формирование личности в определенном направлении - оно труднее лечится. К вопросу о чистоте экспериментов - я подозреваю, что Митч у Херрика был не единственным воспитанником. А вот сорвался с поводка таки, похоже, один - то-то товарища так и зацепило, сдается мне.

А идея отправить его туда исходила, к слову, от того же Митчелла.
А я и не утверждаю, что он безупречен и совершенен. ;-) (Даже он сам вроде бы такого не утверждает). Только, что таких, как он, вампиров - раз-два и обчелся.

Так что, ну, все лавры Митчеллу передавать за один лишь его совет я бы не стала :)
Все - ни в коем случае. Но "свою долю" (ц) он тут заслужил. И вообще, живой пример - это очень действенное средство, стоит тонн уговоров и разъяснений. Так что не только браконьерство, но и бесхозяйственность у нас в финале случилась *кривой смайл*. (Да что уж там. Ясно без стетоскопа, что не прошли они экзамен на друзей и семью, конкретно завалили. Настоящие друзья и семья в таких случаях всем непобедимым ШерХанам и изначальным древнейшим силам отвечают, как Ракша из "Маугли" или Эскаррина из пратчеттовских Equal Rites. И другой вариант ответа тут в принципе не предусмотрен).

То есть ты считаешь, что все эти флэшбеки подаются как бы от первого лица одного из песонажей?
Вот как-то создалось такое впечатление. Может быть, потому что общая атмосфера такова, что мы в основном видим происходящее именно с их точки зрения. Даже когда с ними не согласны. ;-)

А к вещам не может дотрагиваться Салли из американского ремейка.
Тьфу ты, вот не надо было его вообще смотреть. (А так еще добавилось "радостей" от истерических реакций восторженных дефачек на сети - мол, насколько римейк лучше, какой в этом варианте вампирчик правильный *угу, вот ЭТО уже действительно классический романтический страдалец над собой, в чОрном плаще - независимо от реальной одежды - и весь такой печальный дух изгнанья... повбывав бы*. Если бы не Пеллегрино, честно говоря, я бы и не интересовалась. *А так, кстати, он их всех на раз делает, - единственная реальная индвидуальность в кадре, - что дополнительно доставляет*.) Это у меня, видно, застряло на мозгах (в сочетании с тем, что для истребления все же реальную силу приложить надо - ей же не просто кол двигать-поднимать, ей его бы втыкать пришлось, пардон за графические подробности).

2011-03-17 в 18:04 

Это Minorellen (после переустановки винды че-то глючит с паролем)

«Классический романтический герой - он, канешна, весь из себя благородный и с положительными порывами,..»
Э, нет... Я имела ввиду более широкое понимание романтического героя. Из направления в искусстве зрелого романтизма, лучших его образцов. Разве Печорин был такой весь с положительными порывами и весь такой благородный!!!? :)) Э нет..... Классические романтические герои они не так чтобы благородно-положительные. У них в душе борьба и они совершают много неблаговидных поступков! Они из галереи "лишних людей". которых мир отторгает.

«Свои чУйства у него на центральнейшем из центральных мест. »
Классика :) Именно так и есть :)
Классический романтический герой, как правило остается не понят окружающим его миром (в нашем случае как вампирами. так и окружающими его супернатуральными собратьями)
У нас налицо тема одиночества, вещи в себе...

Энни же несмотря на невидимость - не сказала бы что вся-такая одинокая вещь в себе, держащая свои чувства внутри.

Энни, не сказала бы, что она так уже романтическая героиня. Скорее героиня только женско-любовных романов середины 19 века.

URL
2011-03-17 в 18:06 

«сли бы не Пеллегрино, честно говоря, я бы и не интересовалась. *А так, кстати, он их всех на раз делает, - единственная реальная индвидуальность в кадре, »
Да я тоже в принципе 1 серию ради него посмотрела. Но слишком там много такого, от чего плеваться хочется

URL
2011-03-18 в 21:57 

Quite Contrary
Minorellen: А так получится, что только Джози его любила и понимала.
Да, мне тоже приходило в голову провести параллель с Джози, которая почувствовала в нем добро, несмотря даже на то, что знала, что он совершил, и угрозу собственной жизни.

И кажется ни Нина, ни Джордж, но в большей степени Нина, не осознали до конца, что только благодаря Митчеллу их не таскали на собачьи бои
Не знаю. Когда об этом говорил МакНейр, было похоже, что она очень даже осознала.

Bombatron: Тебе так не показалось?
Мм... нет, не показалось. Митчелл их тоже убивал. Да и сказывается, видимо, то, что для меня активная сетевая жизнь началась благодаря "Баффи". Отношение к вампирам у меня соответствующее. Истребительское, то бишь. (Ну, за редким исключением:))

Я ей еще и папочки не хочу прощать.
Ага. Идиотическое поведение.

Strenger: Ну, и не в такой уж незначительной.
Ну, я его значимости и не умаляю, не согласна была только с формулировкой:)

К вопросу о чистоте экспериментов - я подозреваю, что Митч у Херрика был не единственным воспитанником
Два аргумента против. Митчелл постоянно при нем находился - да, периодически отдаляясь, впадая в фазы "я - хороший", но столь же периодически возвращаясь. То есть, он был бы осведомлен, что есть кто-то, помимо него. А для него логичным прозвучало объяснение Херрика, что они никого не обращают, потому что Херрик стремится стать подобным Старейшим. И - это аргумент номер два - Митчелл считал себя "наследником" Херрика, то и дело повторяя в 3 сезоне, что Херрик ему наследство так и не передал. То есть он был уверен, что, кроме него и Кары, других претендентов на это звание нет.

Тьфу ты, вот не надо было его вообще смотреть.
:) Он ужасен:yes:

URL
2011-03-18 в 22:57 

Minorellen
«Не знаю. Когда об этом говорил МакНейр, было похоже, что она очень даже осознала.»
Оценила ли это хоть на немного? Пока этого не заметила. Энни ... Забыла и про чистилище и про ...Посмотрим на 4 сезон

«Да, мне тоже приходило в голову провести параллель с Джози, которая почувствовала в нем добро, несмотря даже на то, что знала, что он совершил, и угрозу собственной жизни.»
Да, она его любила таким, каков он есть. По-настоящему.
А Энни нарисовала себе идеальный образ, поставила его на пьедестал. И бац - реальность - и она сразу же - А ту ЕГО - бомбу замедленного действия :(((

2011-03-19 в 03:16 

Minorellen Разве Печорин был такой весь с положительными порывами и весь такой благородный!!!?
*Занудничает* Эээ, Печорин - не романтический герой. Он - романтический персонаж. ;) И вот у него с искренностью как раз не сказать, чтобы ах. То есть, с собой-то он большей частью честен. Но - только с собой. Других не удостаивает, в основном.

Классический романтический герой, как правило остается не понят окружающим его миром
Он еще и чувствует себя выше этого мира. Ну не заметила я у Митчелла - при всех его несовершенствах - какой-либо надменности. И на себе он тоже не зациклен.

Энни же несмотря на невидимость - не сказала бы что вся-такая одинокая вещь в себе, держащая свои чувства внутри.
Нет, наоборот - она довольно-таки непосредственный экстраверт. Но там есть более принципиальное "романтическое" качество: она идеалистка. Не в лучшем смысле этого слова. И таки свои чувства ей важнее чужих. На порядок. Как минимум, когда дело касается любви.

Но слишком там много такого, от чего плеваться хочется
*Мрачно* Да практически все. Начиная с полного отсутствия воображения (и эти люди взялись за фэнтэзи...)

*Я так поняла, Винду все ж удалось одолеть? Поздравляю. :) *

Артанис То есть, он был бы осведомлен, что есть кто-то, помимо него. А для него логичным прозвучало объяснение Херрика, что они никого не обращают, потому что Херрик стремится стать подобным Старейшим.
Но Кара была же. "А живы будем - будут и другие". (ц) Да, они с Митчеллом общались регулярно, но есть у меня сомнения, что Митч прямо все-все знал о менторе.

И - это аргумент номер два - Митчелл считал себя "наследником" Херрика,
Ну, никто же не отрицает, что Херрик с ним носился, как с писаной торбой. ;-) (Есть такой прикол: "образ мышления собаки - они нас кормят, моют, чешут, играют с нами - ух ты, наверное, они боги!; образ мышления кошки: они нас кормят, моют, чешут, играют с нами - ух ты, наверное, мы боги!" :D Вот и Митчелл так же: он от меня никак не отвяжется - ух ты, наверное, я наследник! :tease4: )

:) Он ужасен :yes:
Да хотя бы ужасен был. А то - вообще никакой, и сказать-то нечего. Пустое место...

2011-03-19 в 10:03 

Minorellen
«Эээ, Печорин - не романтический герой. Он - романтический персонаж. ;) И вот у него с искренностью как раз не сказать, чтобы ах. То есть, с собой-то он большей частью честен. Но - только с собой. Других не удостаивает, в основном.»
ЭЭЭЭ. Так они же ж не с копирки писаны. Герои литературы эпохи романтизма. Главное в них непонятность обществом (его никак не мог раскусить собственный народ, они его не понимали - даже супернатуральные собратья не понимали до конца), борьба со своими демонами, трагичность и противоречивость. Митчелл как раз самое оно. Наверное, поэтому еще я так и полюбила сериал. Сказала романтический герой, потому что даже автоматически не рассматриваю обывательское женско-любовно-романское определение. Для меня не существует другого определения романтизма в искусстве.

«Он еще и чувствует себя выше этого мира.»
Э, мягко говоря, не совсем точное определение, прямо скажем. Они находятся в постоянном конфликте с окружающим миром (мир - прежде всего в значении ОБЩЕСТВО!). И каждый романтический герой находит свой путь в попытках разрешить это противоречие.

«Нет, наоборот - она довольно-таки непосредственный экстраверт. Но там есть более принципиальное "романтическое" качество: она идеалистка. Не в лучшем смысле этого слова. И таки свои чувства ей важнее чужих. На порядок. Как минимум, когда дело касается любви.»
Хм, ну если брать понимание слова романтизм в обывательском значении. А я о направлении в искусстве. Лермонтовы там разные, Тургеневы, Гете, Гейне, Шуманы, Шуберты... ну дальше продолжать не буду. Энни просто идеалистка, витающая в облаках облаков. Призрак, лишенный плоти и крови - как раз правильная метафора.

«(и эти люди взялись за фэнтэзи...)»
Я никогда, например, не страдала отсутствием воображения. Я очень люблю фантастику, но с фэнтези у меня напряг не по части фэнтезийности придуманного мира, а по частой примитивности выписывания персонажей. Персонажи, как правило вторичны по отношению к выписываемому сюжету и ландшафту, и глубины там фактически нет (гыгыгы - Аватаристость). Есть исключения, но. в основном это борьба добра против зла и никаких полутонов.

2011-03-19 в 13:53 

Minorellen Герои литературы эпохи романтизма. Главное в них непонятность обществом
Так они тоже не очень в это самое общество врубаются. ;) И тут мы плавно переходим к экзистенциализму... :D (Кстати, шутки шутками, а что-то в BH такое есть).

Э, мягко говоря, не совсем точное определение, прямо скажем.
Для Печорина - точное вполне. Там презрения - пуды и тонны. И он в этой когорте не один такой.

Лермонтовы там разные, Тургеневы, Гете, Гейне, Шуманы, Шуберты...
Вот, кстати, Базаров - он-таки романтический герой? ;-) (Он бы точно убил, если бы ему в лицо это предположить. :laugh: ). И потом, есть еще Шиллер.
На самом деле, да, и Лермонтов, и Тургенев. Но я в этой связи больше о Демоне или Рудине думала. (А вот Гейне - это нет, ИМХО. Слишком саркастичен. Даже с учетом того, как свойственна романтике ирония - слишком).

Я очень люблю фантастику, но с фэнтези у меня напряг не по части фэнтезийности придуманного мира, а по частой примитивности выписывания персонажей.
Так это закон Старджона. Который "99% of everything is crap". Фэнтэзи просто неумеренно много - даже больше, чем НФ - соответственно, и стандарт (и ниже) там гонится волнами и лавинами. (Плюс фанфики, облюбовавшие именно это направление). Та же фигня, что с любовными романами - среди них в принципе ведь и хорошие есть. Но промышленный масштаб - он и есть промышленный масштаб...
Толкиен - фэнтэзи. Пратчетт - фэнтэзи. Ролинг - тоже, в конечном счете, хоть она и отпирается. Но на одного Пратчетта - стаи Стефани Майер (пардон, поклонники), на одного Толкиена - серии и серии "меча и чародейства", на одну Ролинг - кучи и тучи мальчиков-и-девочек-с-пальчик с "иммунитетом главгероя". Синдром популярного направления, чо. (После СтарТрека тоже от звездолетов не отмахаться было).

2011-03-19 в 14:07 

Minorellen
Strenger

«Так они тоже не очень в это самое общество врубаются.»
Именно! именно! Это оно и есть. И Базаров такой же романтический герой. Да. он может убить! Они же не все одинаковые. герои ромнатической литературы. Кстати впомнился любимы роман отрочества, юности - Пират Вальтера Скотта. Его герой Кливленд - ходячее противоречие. Классический пример. И тоже для него и его любимой Минны (как для героя, так и для пары вцелом) нет хэпиэнда.
И в конце концов, если бы не было развития темы, то это было бы повторение.
Экзистенциализм? Я его не поклонник, НО.. если его не слишком много, его массовая доля не перевешивает остальные части, а является органичной частью произведения, то я совсем непротив :).. Гейне все равно романтик, даже если не 100 процентно. Вон Бетховен начинал в классицизме, а его поздние произведения - это романтизм. Так что...

«Так это закон Старджона. Который "99% of everything is crap". Фэнтэзи просто неумеренно много - даже больше, чем НФ - соответственно, »
Увы в разы больше стало :( Причем давно (с середины 90-х!). Заходишь в любой книжный магазин, на любой книжный рынок - и там все завалено фэнтэзи :(
Я не говорю, что нет хороших, но я ни даже лучшие образцы женских романов, ни лучшие образцы классической фэнтези не очень жалую. Хотя понимаю, что Толкиен есть Толкиен. (И не надо упоминать имя Майер ... У меня тут ужас - подруга старше меня.. на несколько лет. Зрелая женщина с 10 летним ребенком считает Сумерки шедевром, бредит Паттинсоном. Я в ужасе :))
Я выросла на Артуре Кларке, Брэдбери и такого рода фантастах, в принципе., лучших романах Саймака. У Саймака тоже несколько фэнтезийных романов было, но как раз они у меня не пошли.

2011-03-19 в 16:19 

Minorellen Они же не все одинаковые. герои ромнатической литературы.
Не все. Но определенный тип существует же, тут мы обе согласны. И он ближе все-таки к тому же Кливленду, чем к Базарову. И Митчелл к нему больше внешним боком (ну и общим трагизмом, наверное, хотя у романтических героев на это не эксклюзив).

Экзистенциализм? Я его не поклонник,
В качестве чистого жанра я его вообще терпеть не могу. И в качестве основного направления. Но как краска - да, имеет смысл.

Гейне все равно романтик, даже если не 100 процентно.
Ммм... Скорее, разочарованный романтик. (Жуткая вещь, на самом деле - из серии "ховайся все". :-D )

Увы в разы больше стало
Ну так Интернет - нашефсе. Плюс (а вернее - ибо) это как раз тот жанр, который кажется доступным любому жаждущему. Типа как "все знают, как учить, лечить и воспитывать". И писать фэнтэзи, ага.

И не надо упоминать имя Майер
Я бы с удовольствием, так ведь действительность постоянно упоминает.

У Саймака тоже несколько фэнтезийных романов было, но как раз они у меня не пошли.
А я его некритически люблю за все. :-D

2011-03-19 в 16:24 

Minorellen
Strenger
Я не сравнивала Митчелла с Базаровым, в принципе :) Базаров - не самый любимый типаж романтического персонажа. Тип 1. Разрушитель.

«А я его некритически люблю за все.»
Я его тоже люблю, с юношеского возраста, но читать его фэнтезийные романы не смогла бы

«Но как краска - да, имеет смысл.»
Да, именно как краска.

«Ну так Интернет - нашефсе. »
Ну в далеком 1995-97 годах интернет еще не был нашим ффсем. Но в какой-то момент в то время вдруг книжный рынок стал завален фэнтезийной макулатурой, а другая фантастика стала исчезать...

2011-03-19 в 21:49 

Minorellen Тип 1. Разрушитель.
Мгм. Причем по иронии судьбы - врач. (И это уже реализм).

Ну в далеком 1995-97 годах интернет еще не был нашим ффсем.
Только начал широко распространяться за рубежом, да. Ну так и фэнтэзи вроде переводная посыпалась сначала?

2011-03-19 в 23:11 

Minorellen
«Только начал широко распространяться за рубежом, да. Ну так и фэнтэзи вроде переводная посыпалась сначала?»
Ну она была и в 1991... переводная. А потом ее процент возрос в дестяки раз я бы сказала. Ибо сейчас - это просто проходу в книжных магазинах не дает :(

2011-03-20 в 09:41 

Артанис
Quite Contrary
Minorellen: Оценила ли это хоть на немного? Пока этого не заметила
Ну так там с того разговора-то времени прошло: утром дня перед полнолунием разговор, а через сутки Митчелла уже арестовали, и в следующий раз она его увидела уже когда он с колом пришел.

Strenger: Но Кара была же.
Так и я о чем: она была только потому, что Митчелл в очередной раз в самоволку отправился, и о ней Митчеллу было прекрасно известно.
Я не отрицаю, что существование другого преемника возможно, просто учитывая, что преемник должен постоянно находиться рядом (а никого не было), и общее отношение желавшего походить на Старейших Херрика к обращению в вампиров, шансы на то близки к нулю, пусть и существуют теоретически.

URL
2011-03-20 в 10:11 

Minorellen
«Ну так там с того разговора-то времени прошло: утром дня перед полнолунием разговор, а через сутки Митчелла уже арестовали, и в следующий раз она его увидела уже когда он с колом пришел.»

И так просто согласилась: пора его мочить! А между тем Хэррика лелеяла. Расскаявшуюся Люси хотела убить....

2011-03-20 в 10:50 

Quite Contrary
Minorellen, нет, Люси не хотела. Покалечить - да, да и то только на словах. Серьезно она с ней говорила ночью, когда сказала убираться и не появляться больше в их жизнях.
Про Херрика я уже говорила. Она поступила правильно, защищая его. И я не хочу эту тему дальше обсуждать, потому как ничего другого все равно не скажу.
С Митчеллом... с Митчеллом был сюжетный маразм, и я не могу это воспринимать как-то иначе - при всем уважении к Тоби. Могу только надеяться, что дальше они как-то реабилитируются.

URL
2011-03-20 в 11:02 

Minorellen
Мне кажется, что это не было сюжетным маразмом. Это был единственно правильный выход для качественного не попсового произведения. Он получился смазанным, из-за того, что реальная жизнь вмешалась и немного ускорила процесс. Это мои мысли спустя 5-6 дней, когда первые эмоции ушли. и Эйдан был прав, когда попросил, чтобы Митчелла убили сейчас. а не отложили на 2 сезона неизбежное.

В результате, это был очень красивый и мощный уход на высокой ноте.

Обдумав все на трезвую голову, в финале все логично в принципе, если брать общую картину. Только очень урезано из-за выше указанной спешки.

Другой вопрос, что мы вправе высказывать свои мысли по поведению Энни. Но оно вытекает из ее характера. Пока что она любит то, что создает в своем воображении, не умеет сталкиваться с реальностью и делать выводы. Может быть встряска от произошедшего даст какой-то импульс развитию персонажа.

Ну и точно также уверена по Хэррику, но только в обратном. Хотя лет пять назад была бы согласна с Артанис :) Эволюционирую

2011-03-20 в 11:06 

Артанис
Quite Contrary
Minorellen: Эволюционирую
Спасибо, что разъяснили, что считаете себя выше меня. Я учту.

URL
2011-03-20 в 11:11 

Minorellen
Артанис
С чего Вы взяли? Господи
Я всего лишь сказала, что мои взгляды за годы поменялись. Не мне судить в лучшую или худшую сторону! Возможно, какие-то события в моей жизни заставят изменить свой взгляд обратно.

2011-03-20 в 11:27 

Quite Contrary
Minorellen: С чего Вы взяли? Господи
У "эволюционировать" - весьма конкретное и однозначное определение, не подразумевающее ножниц толкования, вот и все.

URL
2011-03-20 в 11:38 

Minorellen
Хм. Эволюция может быть и вверх и вниз, вообще-то. И тупиковая ветвь бывает. А не только в высшую форму.
Да и применила я это слово в смысле, что с годами меняю взгляды, по-другому смотрю на вещи. Мудрость, встряска от столкновения с реальностью или простое разочарование? тоже не скажешь наверняка, И уж никогда не подразумеваю при этом, что перехожу на какую-то высшую ступень по отношению к кому-либо. А ножницы есть у любого слова... Тем более, если употреблять с иронией.

2011-03-20 в 12:38 

Девочки, не ссорьтесь. (ц) ;) В конце концов, вот если я считаю, что в отношении Херрика Нина поступала абсолютно правильно, в отношении Митчелла была глубоко несправедлива, в конце концов до предательства, что финал был таки (несмотря на вызванные "ускорением" косяки) сильным, но при этом показывает наших уцелевших героев да-алеко не в лучшем свете - то мне куда? Разорваться, что ли? Я не согласная. ;-)

2011-03-20 в 12:45 

Minorellen
«Strenger»
Финал был сильным и благодаря такому предательству со стороны Энни и Нины. Если Тоби сольет эту линию и не покажет далее развитие персонажей Энни и Нины, в связи с этим поступком, то он считай сольет сериал, и по большому счету предаст свое детище. Потому что если выбираешь идти по сильному варианту. надо идти до конца, не спускаясь на сопли и в "сумеречную порно" зону, простите зону.

Поэтому, давайте терпеливо ждать, что выйдет в 4 сезоне

А мне придется видимо смотреть Хоббита из-за Фримана, Тернера и Армитажа. Несмотря на мое отношение к жанру. Надо дать Пете Джексону шанс. :)))

2011-03-20 в 13:55 

Minorellen Финал был сильным и благодаря такому предательству со стороны Энни и Нины.
Пожалуй. Если бы Митчелл "просто" и тривиально героически погиб, всех их защищая, может быть, кому-то из зрителей было бы легче, но это было бы такое сползание на среднестатистический уровень и дешевая мелодрама... К тому же, подход "война все спишет" мне не очень близок.

и не покажет далее развитие персонажей Энни и Нины
У Джорджа тоже теперь, как ни крути, появился повод для рефлексии. И, хотя у меня к Тому особой привязанности нет (ну не могу я всерьез воспринимать персонажей с перманентными бровками домиком), но, если он безвозвратно теперь исчезнет из кадра - это тоже будет некоторый шорткат.

2011-03-20 в 14:11 

Minorellen
Strenger
Согласна и по Тому. Мне как персонаж он ни-ни. Но оборвать вот так историю с завязкой. Приемный папа попросил не мстить, а он пока пошел...
мстить. И не дать развязки, куда устремится Том - к возврату на правильный путь, или его мотивацией станет месть в чистом виде.. Это будет тоже ошибкой со стороны Тоби. Но думаю, он понимает, чтобы сериал жил, и не завершился слабой банальщиной, после ухода Эйдана и смерти Митчелла, ему надо будет РЕАЛЬНО предложить что-то очень сильное и логичное. Этот вызов он сам себе бросил

«но это было бы такое сползание на среднестатистический уровень и дешевая мелодрама.»
Именно. А среднестатистического уровня и ниже у нас завались. Причем истерия на это у большинства. А тут в стиле Преступления и наказания на другом уровне...

     

Дневник Артанис

главная