22:37 

Being Human 3.05 The Longest Day

Quite Contrary
"It's for the best. One day, you'll realise".
(с) Митчелл, Being Human 3.5


читать дальше

@темы: Lenora Crichlow, uk tv, being human, Russell Tovey, Sinead Keenan, aidan turner

URL
Комментарии
2011-02-21 в 23:13 

tapatunya
Я отвергаю гордыню, воздаяние и агрессию. Мой метод основан на любви. Я люблю вас (с).
смотрела серию на английском, больше половины не поняла, но я с их этого третьего сезона с катушек слетаю, хотя первые два посмотрела очень спокойно, а второй и через силу. а третий сезон это ужас какой-то)))

2011-02-21 в 23:44 

LACaritas
Адвокат дьявола
- и наконец самое странное: рядом с ним на глазах гниют спелые фрукты

В этом сезоне модно обращаться к Изе. Кто знает, может и здесь без него не обошлось.

Митчелл наконец-то сделал тот первый шаг

Аллилуйя! Если б еще не было предыдущих I was in love with the idea of being a hero, a rescuer, your saviour.That's what I was in love with. Not you.
Я знала, что к этому все и идет, но все равно на Энни было больно смотреть.

Нина совсем запуталась, а Джордж неожиданно проявил характер, и все четко разложил по полочкам.

2011-02-22 в 00:07 

Артанис
Quite Contrary
tapatunya, согласна, что третий - самый взрывной. Хотя я их всегда любила. От второго сезона у меня осталось такое ощущение, что они временами просто заполняли паузы и эфирное время, но в итоге 2.7 и 2.8 все для меня окупили.
Если интересно, то я субтитры к пятой завтра (по нашему времени - уже сегодня) начну переводить и думаю до конца недели управиться. Первая и четвертая уже переведены, третья - наполовину:)

LACaritas: В этом сезоне модно обращаться к Изе.
Ой.
*покопавшись в памяти* в "Сверхъестественном" еще, да? (я просто вроде видела записи в Избранном, но по СПН обычно все по диагонали просматриваю).
Но, конечно, ИЗя такой, где-нибудь да вылезет:D

Если б еще не было предыдущих
Я по-прежнему думаю, что он на самом деле так не думал и что сказал это, чтобы оттолкнуть Энни.
Вот если бы он в конце не добавил "Однажды ты поймешь", я бы начала грызть ногти.
А так - был еще тот вопрос Лии: "Ты пришел ради себя или ради Энни?" - и твердое "Ради Энни" в ответ. Все поведение Митчелла, начиная со слез, когда она прощалась с ними через телевизор, и его "Мы вернем ее" и заканчивая "Я останусь здесь, отведи меня ко всем моим жертвам, только верните Энни", - это не поведение принца Чарминга из "Шрэка", в нем не было этого "я всего лишь хотел побыть героем". Если бы для него только это было важно, он с легкостью бы согласился на предложение Лиа вернуться и не заходить в последнюю дверь - его бы считали героем по-прежнему. Но для него было целью именно вернуть Энни и готовность ради этого пойти на самое страшное испытание - остаться один-на-один с собственной совестью, а это не то, чем можно гордиться после и называть подвигом, потому что само воспоминание болезненно и наполняет стыдом за себя и свой поступок.
Так что поэтому я и думаю, что он хотел оттолкнуть Энни сейчас, чтобы потом ей было легче пережить его смерть. Но в итоге его чувства его победили, и я только сильнее их обоих за это люблю:)

URL
2011-02-22 в 00:08 

Идея
Нужно просто верить...
ме почему-то кажется, что надо сложить гниющие фрукты и бесполезный крестик. Да, Херрик по-прежнему вампир, но учитывая, что его воскресили и тут же не обошлось без странностей, вполне возможно, что его теперь и колом-то можно не убить и в его рукаве еще припрятано пару тузов.
Я так рада, что Кара умерла, хоть одним нарывом меньше!

со всеми событиями в серии я вообще забыла, что они прздновать собирались.
а ножницы и клей из меня дух вышибли. я в ступор вошла, очень меня это поразило.
Очень люблю в этом сериале, что ничего не разжевывают как детям, просто нужно смотреть во все глаза)))))))))))
на Шинейд (указывает на себя) обрушится поток комментариев с проклятиями как в блоге, так и на твиттере, от тех, кто любит Эйдана. Поэтому позвольте мне сказать: мне самой такой поворот сюжета не нравится.
:lol:
Я не хочу жить без тебя. Я не могу жить без тебя. Не могу.
:heart::heart::heart:
"Митчелл дошел до кондиции", часть вторая. То, что он так махом выложил все Каре, лишним тому доказательством.
я своим ушам не поверила, верх доказательства!))

2011-02-22 в 00:14 

tapatunya
Я отвергаю гордыню, воздаяние и агрессию. Мой метод основан на любви. Я люблю вас (с).
то я субтитры к пятой завтра (по нашему времени - уже сегодня) начну переводить и думаю до конца недели управиться.
так это ты делаешь сабы? ну тогда я тебя прям вообще люблю) у них голоса такие непередаваемые, что в озвучке половина теряется) конечно, я буду ждать и посмотрю еще раз, уже с толком.
а третий сезон просто взорвал мою шипперскую душонку)))

2011-02-22 в 00:31 

Quite Contrary
tapatunya, хм, скорее всего, кто-то еще их делает... Мои на Нотабеноиде.

URL
2011-02-22 в 00:53 

Quite Contrary
Идея: тут же не обошлось без странностей, вполне возможно, что его теперь и колом-то можно не убить и в его рукаве еще припрятано пару тузов
Я все-таки очень рассчитываю на кол. И МакНейра. Даже больше - на кол МакНейра:-D
Я помню, как фандом стенал, что убили Херрика. Пожалуй, так же он стенает теперь, что его вернули:lol:
Но гниющие фрукты меня напрягают, да...

Я так рада, что Кара умерла, хоть одним нарывом меньше!
Но ведь там такая любовь была!)))
(Мне самой Кара никогда не нравилась, мерзкая она, неприятная какая-то... вот Дейзи тоже двинутая была, на всю голову временами, но располагала к себе, а Кара - нет.)

а ножницы и клей из меня дух вышибли.
То, как он на эту тетрадь фетишил... слов нет никаких. Залезет на чердак, всплакнет по загубленным душам, пару газетных статей вклеит - и спать/ужинать/Энни позовет. Мазохист, одним словом...

URL
2011-02-22 в 01:09 

Идея
Нужно просто верить...
То, как он на эту тетрадь фетишил... слов нет никаких. Залезет на чердак, всплакнет по загубленным душам, пару газетных статей вклеит - и спать/ужинать/Энни позовет. Мазохист, одним словом...
и я не совсем согласна с оборотом Нины "poison" в отношении него. обидно, что мы не видели флэшбеков в его человеческом обличии(но тогда вся фишка с гаданием сути персонажа бы пропала)))
я вижу в нем склонность к самокопанию, самобичеванию, мазохизму, ага и вечные поиски себя и приводят к постоянным ошибкам. Именно потому ему и нужна Энни, чтобы она стала его стержнем. Всем так легко рассуждать со стороны, а ведь Джорджу и нине повезло, что им есть людей не хочется. Мало того, что у тебя рефлекс и вся твоя новая суть требует убийства, тебе еще и мозги Херрик с другими вампирами промыл хорошенько.

Даже больше - на кол МакНейра
оххх...что же там с нашим Митчеллом-то будет в конце... мне уже действительно кажется, что он сам свое пророчество и осуществит, все происходит очень похоже на то, что могли бы высшие силы задумать. Митчелл начинает платить по счетам.

а будь ты на месте ребят, встань перед тобой вариант убить Херрика или нет, чтобы ты сделала?(при условии, что вот все выглядит как на самом деле, ибо так мы точно знаем, что его убить надо:-D )

2011-02-22 в 08:48 

Quite Contrary
и я не совсем согласна с оборотом Нины "poison" в отношении него
Мм, но она права, хоть и вкладывает в эти слова совсем другой смысл.
Она под ядом подразумевает то, о чем мы обычно говорим "опасный человек". Правильно Шинейд напомнила первый сезон, в котором Нина Митчеллу говорила, что с такими, как он, больше не связывается (сама я этот момент не помню, но он четко все описывает).
Но права она в другом: в нем занозой сидит другая "отрава", из-за которой он психует и срывается. Такое его поведение - это вовсе не скрытая черта его характера, в чем уверена Нина, а реакция на сжимающееся вокруг него предсказание о смерти. Он думает о тех, кого убил, и о том, что будет наказан за это. Вот в чем отрава.

обидно, что мы не видели флэшбеков в его человеческом обличии
Вряд ли он был особо другим. Он сдерживает в себе вампира (который прорвался в финале 2.7 под дейстием выпитой крови), и в своем уравновешенном состоянии, думаю, вполне похож на того, кем был до обращения.

Всем так легко рассуждать со стороны, а ведь Джорджу и нине повезло, что им есть людей не хочется.
Дело в том, что он никогда эту тему в разговорах с ними не поднимал. Ну, что ему невероятно сложно сдерживать себя. Джордж простил его в итоге за то, что он убил Лорен, простил, когда он не стал обращать Бэкку, но даже тогда Митчелл все держал в себе.
И только сейчас Джордж осознал и озвучил наконец слова об addict.

Митчелл начинает платить по счетам.
При всей мой любви к нему - ему на самом деле есть, за что платить. Быть может, хоть такой опыт навсегда отвадит его от повторения подобного.

а будь ты на месте ребят, встань перед тобой вариант убить Херрика или нет, чтобы ты сделала?
Я даже без условия не согласилась бы убивать. Потому что это уже линчевание и самосуд - то, как Митчелл все это собирался проделать. Это неправильно и ощущается совершенно неправильным.
Когда в конце первого сезона Митчелл шел драться с Херриком, все было иначе. Они были на равных. Это что-то сродни дуэли было (в которой по непонятной мне причине преимущество на стороне Херрика было признано очевидным всеми сторонами). Я не знаю, как бы я с ним поступила. Передала бы вампирской общине, пусть бы они с ним носились.
Но для Митчелла он сейчас слишком ценный источник информации, чтобы передавать другим.

URL
2011-02-23 в 20:19 

Идея
Нужно просто верить...
Такое его поведение - это вовсе не скрытая черта его характера, в чем уверена Нина, а реакция на сжимающееся вокруг него предсказание о смерти.
вот я именно об этом и говорю)) мы все поняли, что она имела ввиду на фоне поведения Митчелла и что за" отрава", но мне стало обидно, что Нина все-таки не все знает и просто очень задело как она с ним цапаться полезла. У каждого же свой подход по характеру к людям. Я не люблю, когда кто-то начинает давить на такие точки. Тот же Джордж мне в этом отношении больше понравился. Вроде и прямо все сказал и больно было, но иначе воспринимается.


Вряд ли он был особо другим. Он сдерживает в себе вампира (который прорвался в финале 2.7 под дейстием выпитой крови), и в своем уравновешенном состоянии, думаю, вполне похож на того, кем был до обращения.
у меня на этот счет иное мнение. Оно не только Митчелла касается, но и других вампиров в других вселенных. В кратце, у человека есть, допустим 50 лет. В этот период он проживает среднестатическую человеческую жизнь со всеми ошибками и выборами. К 30 он в принципе становится сформировавшейся личностью, но если потом в его жизни происходят потрясения за потрясениями или наоборот, до этих 30 лет не было каких-то важных кирпичиков для его личности, то потом происходят трансформации, не ресоциализация(как после тюрьмы), но новая, еще одна.
И вот а) я не знаю, как Митчелл жил до того как стал вампиром б) становясь вампиром, человек попадает в череду препятствий, где в мозгу как в большом котле, варится месиво из сотен хаотичных и противоположных мыслей. Нет, если человек изначально маньяк какой или просто жестокий, слабый и т.п., то жизнь вампира его только обрадовать должна, но если он сохранил в глубине себя человечность, то эти метания очень даже могут повлиять на характер. Митчелл все еще борется сам с собой, со своими поступками, с принятием себя и нахождением жизненной опоры. И потому интересно было бы мне посмотреть и сравнить его "до" и "после")))

Дело в том, что он никогда эту тему в разговорах с ними не поднимал.
ну не все же надо разжевывать другим людям. мне просто кажется это настолько очевидным. Просто посидеть поанализировать оборотням тогда чуть-чуть, посмотреть на вампиров в общем, проявить эмпатию хоть как-то.
мне этот момент особенно нравится. Когда любишь персонажа, не хочешь, чтобы ему было плохо, но понимаешь, что так должно быть, хоть какая-то справедливость))))





При всей мой любви к нему - ему на самом деле есть, за что платить. Быть может, хоть такой опыт навсегда отвалит его от повторения подобного.

2011-02-24 в 11:12 

Quite Contrary
но мне стало обидно, что Нина все-таки не все знает и просто очень задело как она с ним цапаться полезла
Да? Не знаю, меня не задело. Нина вела себя более чем адекватно в создавшейся ситуации.
Митчелла она всегда опасалась, но принимала тот факт, что раз они с Джорджем друзья, то значит, есть за что дружить. При этом она намного яснее видела то, что происходит с Митчеллом после резни в туннеле. В отличие от того же Джорджа, предпочитавшего закрывать глаза и объяснять все тем, что у них забрали Энни. Нина очень проницательная и наблюдательная.
И на основании чего ей, скажи, делать выводы, что это Митчелл - жертва? что у него есть объяснение проиходящему, когда он ведет себя, как полоумный, и отделывается туманными отговорками ("things changed - what things? - some things")? Это мы знаем, что происходит с Митчеллом, но откуда об этом догадываться Нине, когда он ни словом об этом не обмолвился?
И до того момента, как она ему все высказала, прошло много времени - она целый день его вспышки неконтролируемой ярости терпела и молча наблюдала.
- сначала это было происшествие в гостиной, когда Митчелл ни с того, ни с сего взорвался, подорвался за колом и набросился на Херрика; плюс, отказывался слушать просьбы остановиться - т.е. не реагировал совершенно
- потом был безумный блеск в глазах и "это нужно сделать", обращенное к Джорджу; то, как он давил на Джорджа, было просто непростительно, равно как и то, как он отмахнулся от Энни, обозвав чушью все, что она говорит, только потому, что это шло вразрез с тем, что говорил он
- и в итоге, на ее взгляд, он попытался прикрыться тем, что хочет убить Херрика ради нее, Джорджа и ребенка
Он вел себя, как полный сумасшедший, и отказывался что-либо объяснять.
И она совершенно права, говоря про "заразу" в нем, просто считает, что она была в нем всегда (поскольку Митчелл поведением в этой серии подтвердил все то, что раньше было лишь ее опасениями), а мы точно знаем, в какой момент и почему она там появилась. Вот и вся разница.

И с моей стороны вопрос тогда еще: а почему нужно было убивать Херрика? они никогда не были полицией нравов - те же Ричард и Эмма спокойно с ними по соседству жили. Т.е. причастность к вампирскому племени и представляемая самим их существованием угроза людям тут ни при чем.
То, что Херрику был известен секрет возрождения? Ну, так ведь Каре он тоже известен был, а на Кару Митчелл даже не пытался наброситься. В чем была необходимость убийства Херрика? и почему она представлялась Митчеллу единственным выходом из ситуации?

Митчелл все еще борется сам с собой, со своими поступками, с принятием себя и нахождением жизненной опоры
Я понимаю, о чем ты, не понимаю только, почему это так уж отличается от того, что сказала я:)
По поводу того, что потрясения меняют даже сложившуюся личность - безусловно!))) Но, если честно, я не вижу разницы в поведении Митчелла, что когда он спас девицу из своего приквела, что когда помог Джози, что в обстоятельствах, когда он познакомился с Джорджем. Эти события разделяли почти 50 лет, во время первого он был еще прославленным среди вампиров убийцей, во время последнего - уже сильно сомневающейся личностью, т.е. его взгляды поменялись кардинально, но сам он изменился мало. Я говорю так, потому что была уверена, что когда нам покажут моменты из "славного" прошлого Митчелла, он будет другим, но он был именно тем же самым Митчеллом, которого знаем мы и который - out of the blue - мог сказать: "Я покажу тебе, что такое возмездие". И показал. И раскаялся. И опять не поменялся. Да, изменились некоторые нюансы, он стал более угрюмым и замкнутым, но в остальном остался таким же. В нем не появилось внезапного желания переводить старушек через улицу или отправиться миссионером в страны третьего мира - ничего кардинального. Поэтому я и думаю, что человеком он был вполне таким же - за минусом жажды крови.

Просто посидеть поанализировать оборотням тогда чуть-чуть, посмотреть на вампиров в общем
Но ведь Митчелл - единственный вампир, которого они знают, так сказать, вблизи. Им не с чем сравнивать. Плюс, Митчелл же постоянно повторяет, что главное - окружить себя хорошими людьми, это помогает не сорваться.
Да и потом, они же считают себя его друзьями, поэтому, конечно, наивно полагают, что, возникни у него проблемы, он с ними поделится.

URL
2011-02-24 в 14:08 

LACaritas
Адвокат дьявола
В чем была необходимость убийства Херрика? и почему она представлялась Митчеллу единственным выходом из ситуации?

Возможно, потому что они его убили, и, когда он об этом вспомнит, мстя его и его апологетов будет страшна? ;-)

2011-02-24 в 17:27 

Артанис
Quite Contrary
LACaritas, думаешь? т.е. то, что только может произойти, - веская причина для убийства? а в равной степени все это может и НЕ произойти (в конце концов, Херрика с Митчеллом довольно странные отношения связывали). я не знаю, что там у вампиров за понятия о чести или чем там еще, но та же Кара не стремилась мстить ни Митчеллу, ни Джорджу. поединок был назначен, и Херрик проиграл, что всеми было признано. более того, Митчелла в короли ведь выкрикнули.
да и тот нюанс, который тут Джордж озвучил, тоже справедлив: убивать того, кто не помнит о своих преступлениях, не то же самое, что убивать вампира-убийцу. двойные стандарты в звучащих лозунгах о том, что все искупления заслуживают, получаются. чем с этой точки зрения Митчелл лучше Херрика?

URL
2011-02-24 в 18:47 

Идея
Нужно просто верить...
Да? Не знаю, меня не задело. Нина вела себя более чем адекватно в создавшейся ситуации.
:):)я,наверное, не так объясняю, потому что речь не о том. Я не говорю, что не понимаю Нины или она неадекватно повела себя. Именно, что повела себя в своем характере. Но меня задело. И я написала почему. Вот и все))) Я же не Нина)
Поэтому я и думаю, что человеком он был вполне таким же
*задумалась* а вот под этим углом я не смотрела. Всмысле, когда ты унаписала то, что написала сейчас:):) я вот не смотрела на это как на сам характер, я относила это к одной черте, к постоянному метанию, что став вампиром, он до конца так с собой и не разобрался. Хмм..но здесь ты, наверное, права)))
Сколько авторов, пишущих\снимающих про вампиров, столько и способов показать как и что происходит с их характером)))

Да и потом, они же считают себя его друзьями, поэтому, конечно, наивно полагают, что, возникни у него проблемы, он с ними поделится.
:hmm:по-моему своими проблемами личными он не особо делился с ними))

В чем была необходимость убийства Херрика? и почему она представлялась Митчеллу единственным выходом из ситуации?
ты про первый сезон?

2011-02-24 в 19:10 

Quite Contrary
Идея: Но меня задело. И я написала почему.
Я поняла)))) и потому написала, почему меня оно не задело:) Это вовсе не было попыткой переубеждения или навязывания своей точки зрения - или, что еще хуже, восприятия.

по-моему своими проблемами личными он не особо делился с ними))
Ну, рассказал же про Херрика и свою "дуэль" с ним, благодаря чему Джордж смог все переиграть:)
А так - нет, конечно, не делился, в том-то и проблема. Если Энни и Джордж оба - как на ладони и всегда все выкладывают, то Митчелл - "человек в себе", и ему, конечно, тупо повезло с друзьями))) Нина, кстати, в скрытности несильно Митчеллу уступает. Возможно, в этом тоже еще одна причина, почему ей проще его понять получается.

ты про первый сезон?
Нет, про эту серию:)

URL
2011-02-24 в 19:40 

LACaritas
Адвокат дьявола
т.е. то, что только может произойти, - веская причина для убийства?

Думаю, что Митчеллом движет страх.

Кара не стремилась мстить ни Митчеллу, ни Джорджу.

У нее была другая цель.

Джордж озвучил, тоже справедлив: убивать того, кто не помнит о своих преступлениях, не то же самое, что убивать вампира-убийцу.

И он прав.

2011-02-24 в 20:28 

Артанис
Quite Contrary
Думаю, что Митчеллом движет страх.
О, но ведь ему-то Херрик как раз не страшен! как он там заметил Нине, Херрик ничего не может сделать ему, потому что things changed, то бишь потому что смерть ему напророчена совсем другая.
Страх за оборотней - да, быть может, но чтобы настолько по потолку бегать? тут какой-то шкурный интерес должен присутствовать.

У нее была другая цель.
Ну так одно другому не мешает.

URL
2011-02-26 в 18:32 

Bombatron
Я только что досмотрела серию. Пока даже свои эмоции буквами прописать не могу.... Сезон фантастический!

2011-02-27 в 11:34 

ana.bena
Далеко, далеко ли далече. День от ночи ложится на плечи. Не жалей его, не зови.
*грустно* А не появилось ещё нигде русских сабов к пятой серии? Я уже замаялась ждать и тыкать на "обновить" на рутрэкере в соответствующем разделе. :(

2011-02-27 в 20:50 

Артанис
Quite Contrary
Bombatron, ну, как? а теперь?))))

ana.bena, *как бы не хвастаеццо, но раз спросили...* я перевела, еще в четверг))) вот тут. комментарии и замечания принимаются:)

URL
2011-02-28 в 15:57 

Bombatron
Артанис

Я готова :-D

Начну с ахов - не могу успокоиться все, какой же классный сезон замутили. Вчера 2 знакомым всю голову проела, чтоb скачали и посмотрели. Это легче, чем от моего восторженного напора страдать :-D

Я не поняла за Херрика. Кричал он, не увидев себя в зеркале, очень убедительно. Приближение Митчелла он чувствует. Анни его напрягла тем, что не всем показывается, однако, Кара своим уходом его даже как бы и не удивила. Не понятно, помнит ли он, знает ли он, кто-что он такое. От игрушечного поезда мурашки были. От гнилых фруктов пока одни непонятки. Одно точно ясно - он по сути даже мерзее чем был раньше. Раньше он был вожак с возвышенными идеями и громкими речами, а сейчас тонкий продуманный манипулятор. Однако, я рада, что Джорджу дали возможность избавиться от солидной доли вины, особенно сейчас, когда он так рад тому, что скоро будет отцом.

Нина была офигенная. Но ... Херрика она спасла, чтоб их всех не раскусили, а вот Митчела она сдала, забыв о своем страхе? Я понимаю, что она потрясена была, когда в ее голове все на свои места встало, однако...

Анни с Мичеллом душки. Я рада, что он, наконец-то перестал прятаться от своих чувств и сделал шаг ей навстречу.

Венди была офигенная. Помнишь, мы давно как-то обсуждали, какими блеклыми были второстепенные персонажи во втором сезоне? Такое ощущение, что нас Тоби услышал и вон какую красоту нарисовал!!!!

Про Херрика и звезду Давида. На Мичела ведь она тоже не действует, да, из-за того, что Джордж его друг?

Жду с нетерпением очередную серию!!!

2011-02-28 в 16:38 

Артанис
Quite Contrary
Bombatron, :):):) это было вместо "ура!" А теперь - само "ура!" непосредственно))))
Я новую серию еще не посмотрела, поэтому - если что - то отвечаю ровно в той же степени осведомленности относительно дальнейших событий:)

Это легче, чем от моего восторженного напора страдать
:lol:

Про Херрика. А ты читала убранную из сценария сцену?
Из нее можно сделать вывод, что это был гнилой насквозь человек еще до обращения. Т.е. его поведение можно было бы этим объяснить. Если бы не фрукты, если бы не поезд. Я несколько раз эту серию пересматривала уже и не думаю, что он свою реакцию на отражение разыграл. Пожалуй, он на самом деле их не помнит, но что-то все-таки знает. Не может же человек (ну, вампир), настолько дезориентированный, как он, целенаправленно сосредоточиться на мести другому только из-за неадекватной первой реакции этого другого. Сосредоточиться настолько, что строить козни, в буквальном смысле еще и сутки не прожив под одной крышей с ними, и устраивать тайна мадридского двора, говоря Нине: "это пусть побудет нашей тайной, пока что". Чувствуется во всем этом что-то очень-очень хорошо разыгранное. Как там Лиа говорила? "We play the long game here". Вот что-то такое и чувствуется.

а вот Митчела она сдала, забыв о своем страхе?
Ну, Митчелла она, строго говоря, не сдала. Просто сказала, что этот человек может что-то знать о происшедшем. Лично я думаю, она этим Митчеллу огромную услугу оказала, дав еще один повод сознаться - не властям, нет, а друзьям, в том, что совершил. То, на что он сам уже было совсем решился, но что подавил в себе после сближения с Энни. И я верю Шинейд, когда она просит смотреть дальше. Возможно, Нина еще станет той, кто выступит в защиту Митчелла.
Что же до того, зачем она это сделала... Ну, ее реакция довольно, мм, человеческая? (учитывая обстоятельства, она еще и очень большой кредит доверия ему выдала, поскольку не сказала "он убийца"). Все ее поведение до этого говорило, что она ему не так чтобы доверяет. Она его принимала, да, но отмечала и изменившееся поведение. И в ней прорвалось в 3.4 - "он - 117-летний массовый убийца", т.е. она все равно думает об этом - что живет рядом с убийцей, который однажды может сорваться. И мне страшно представить, что она испытала, когда поняла, что это "однажды" уже произошло. То, как она на ногах не держалась почти, и то, как ее вырвало, лучше всяких слов доказывает, каким потрясением для нее эти известия явились, насколько неожиданным шоком - несмотря на все ее страхи и несмотря на его поведение накануне. Она ему доверяла, она жила с ним под одной крышей, она ему ребенка готова была бы доверить - и вдруг узнать, что он меньше полугода назад прикончил скопом 20 человек - и подборку газетных статей об этом хранит и бережно пополняет.

Такое ощущение, что нас Тоби услышал и вон какую красоту нарисовал!!!!
Да-да-да! Я тоже все вспоминаю то наше обсуждение и нарадоваться на перемены не могу!))))

На Мичела ведь она тоже не действует, да, из-за того, что Джордж его друг?
Херрик в финале первого сезона говорил, что - да, не действует, потому что Джордж к Митчеллу хорошо относится.

URL
2011-02-28 в 16:44 

Minorellen
Смотрела эту серию два раза в оригинале, без сабов! Блестящая серия. Сколько метафор, социальной сатиры. Настолько тонко все продумано. Нина - просто манифест Политкорректности. Еще пару серий назад она хотела сделать аборт, знает, что во время превращения не котролирует ярость, стремление убить, но туда же, взяла в руки камень, защищая абсолютное зло, не желая простить того, кто раскаялся, а спасает существо, которое прежде всего главная угроза ей и ее ребенку. Лицемерие и политкорректность.
Хэррик недаром называет чистую душой Энни рудиментарной. Она дарит окружающим свет и любовь, наивна и чиста. Именно такие люди, увы, рудиментарны в нашем обществе. Митчелл был более естественным человеком среди всех. Коктейль из чувства вины, поиска своего убийцы, инстинкта самосохранения, стремления во что бы то ни стало уничтожить чистое зло, самокопания и чувств к Энни и друзьям - это нечто.
Вампиры в сериале это своеобразная метафора нацизма (недаром СТАРЫЕ живут в Аргентине, мы знаем куда нацисты бежали, недаром Херрик и компания считали себя высшей рассой). На потерявшего память Херрика звезда Давида не оказывает действия. Но не память о прошлом делает кого-то тем, кто он есть. Сущность остается и без воспоминаний. Зло есть зло. Фрукты в присутствии этого зла гниют, дружба рушится. Джордж этого не понимает.
Подумалось то, что Митчелла обратили на войне - это метафора потери человечности в мясорубке мировой войны. Солдаты = массовые убийцы. И Митчелл всю дорогу борется со своей потребностью убивать, цепляется за остатки человечности в себе.
Потрясающая серия.

2011-02-28 в 16:46 

Minorellen
>> Про Херрика и звезду Давида. На Мичела ведь она тоже не действует, да, из-за того, что Джордж его друг?

Нет, потому что Митчелл не нацист-рассист, он выбрал людей, помните, он не считает вампиров высшей расой? Поэтому звезда Давида не может на него действовать

2011-02-28 в 16:49 

Minorellen
>> От игрушечного поезда мурашки были. От гнилых фруктов пока одни непонятки. Одно точно ясно - он по сути даже мерзее чем был раньш
1) Ну как бы Херрик после возвращения как ребенок, который постепенно становится собой
2)Гнилые фрукты - это просто картинка, что зло ортит самое прекрасное, что есть
3) Да, его мерзость и темнота, не связанная с тем, что он вампир, проступила.

2011-02-28 в 16:51 

Minorellen
Да, Лицемерие Нины отчетливо проступает в сцене, когда она ради достижения цели унижает итак забитую соц-работницу.

2011-02-28 в 17:01 

Minorellen
>> Про Херрика. А ты читала убранную из сценария сцену?
Из нее можно сделать вывод, что это был гнилой насквозь человек еще до обращения.

Именно! Об этом я и говорила выше. Это к Херрику относятся слова Нины..., но говорит она их Митчеллу, защищая Гниль, которую она поселила на чердаке

2011-02-28 в 17:05 

Minorellen
>>>
То, что Херрику был известен секрет возрождения? Ну, так ведь Каре он тоже известен был, а на Кару Митчелл даже не пытался наброситься. В чем была необходимость убийства Херрика?

Потому что Херрик - есть абсолютное зло, забыли уже первый сезон? Он не просто баловался отдельными массовыми убийствами, он хотел стереть с лица земли людей и остальных как вид.
Нина вела себя неадектватно, хотя бы и с той точки зрения, что Митчелл их с Джорджем спасал, а Херрик этого не делал. Амнезия не может быть индульгенцией. Если бы Гитлера поймали и диагностировали у него слабоумие, Вы бы стали его защищать только потому, что не видели ужасов, развязанной им войны?

2011-02-28 в 17:49 

Minorellen
>> я вижу в нем склонность к самокопанию, самобичеванию, мазохизму, ага и вечные поиски себя и приводят к постоянным ошибкам. Именно потому ему и нужна Энни, чтобы она стала его стержнем.

В точку, того же мнения!

>> Очень люблю в этом сериале, что ничего не разжевывают как детям, просто нужно смотреть во все глаза)))))))))))

Угу. И там так много слоев, накладывающихся друг на друга метафор! Так это радует

>> комментарии и замечания принимаются
Просмотрю с сабами и прокомментирую :) Я уже неделю на эмоциях от пятой серии.

2011-02-28 в 17:51 

Quite Contrary
Нина - просто манифест Политкорректности.
А в чем политкорректность выражается? она защищала Херрика не потому, что он вампир.

Еще пару серий назад она хотела сделать аборт, знает, что во время превращения не котролирует ярость, стремление убить, но туда же, взяла в руки камень, защищая абсолютное зло, не желая простить того, кто раскаялся, а спасает существо, которое прежде всего главная угроза ей и ее ребенку.
По пунктам.
Аборт. Вся ирония этого аргумента в том, что по сути является контр-аргументом, поскольку аборт она в итоге НЕ сделала. И это было исключительно и целиком ее решение.
Неконтролируемая ярость. Оборотень не просто не контролирует ярость, он перестает быть собой. Вампир же совершает убийства в, так сказать, твердом уме и ясной памяти. И Митчелл вагон людей загрыз отнюдь не потому, что у него ум за разум зашел, когда он встреченную девочку до дома проводил и на "чашечку чая" остался.
Про простить того, кто раскаялся. А из чего Нине видно, что он раскаялся? когда он не то что даже не сознался, а тщательно все новые вырезки в тетрадку вклеивает.

Но не память о прошлом делает кого-то тем, кто он есть. Сущность остается и без воспоминаний.
А вот это весьма спорная точка зрения, выдающаяся за аксиому.
Я на это точно так же скажу, что именно воспоминания и опыт делают меня той, кто я есть.
В медицине нередкие случаи амнезии тому доказательством - человек, которого ты знал, просто перестает существовать.

Нет, потому что Митчелл не нацист-рассист, он выбрал людей, помните, он не считает вампиров высшей расой? Поэтому звезда Давида не может на него действовать
Однако же крест на Библии МакНейра действовал на него просто отменно. Любой символ веры - это прежде всего символ, от него нет пользы, если не вкладывать какие-то чувства. Именно поэтому Джордж в свое время попросил капеллана Марка: "скажите что-нибудь религиозное". Для священника цитировать Писание - то же самое, что для Джорджа - укрываться за Звездой Давида, для него это точно такой же щит, пусть и создаваемый из слов.

Ну как бы Херрик после возвращения как ребенок, который постепенно становится собой
Но в его распоряжении не только железная дорога была, однако же выбрал он именно ее.

Гнилые фрукты - это просто картинка, что зло ортит самое прекрасное, что есть
Нууу... метафоры метафорами, но это прежде всего сериал, которому не свойственна подобная метафоричность.

Да, Лицемерие Нины отчетливо проступает в сцене, когда она ради достижения цели унижает итак забитую соц-работницу.
И в чем же она ее уничтожила?

то к Херрику относятся слова Нины..., но говорит она их Митчеллу, защищая Гниль, которую она поселила на чердаке
К Митчеллу они относятся в равной степени.

Потому что Херрик - есть абсолютное зло, забыли уже первый сезон?
Не забыла. Как и то, что в первом сезоне Митчелла это не трогало до тех пор, пока угроза лично его не касалась. Только когда Джордж передал Митчеллу слова Херрика, что тот их хоть на краю земли найдет и лично расправится с каждым, только тогда Митчелл отправился совершать сделку: его жизнь на сутки форы для Джорджа и Энни. Благо человечества было абсолютно ни при чем.

Нина вела себя неадектватно, хотя бы и с той точки зрения, что Митчелл их с Джорджем спасал, а Херрик этого не делал.
От чего он там их спасал, когда им в тот конкретный момент ничего не грозило? Это раз. А два - я не понимаю логики: т.е. она не должна была защищать Херрика потому, что он ей ничего не сделал? а он ей ничего не сделал - ни хорошего, но и плохого - тоже.

Если бы Гитлера поймали и диагностировали у него слабоумие, Вы бы стали его защищать только потому, что не видели ужасов, развязанной им войны?
Вопрос некорректный и слишком провокационный. Начать с того, что я Херрика с Гитлером не сравниваю и сравнивать не буду, как ни вынуждайте. А как бы я поступила с Херриком, я уже ответила выше.

URL
2011-02-28 в 18:06 

Bombatron
Артанис
:):friend2:

Я новую серию еще не посмотрела

Я пока тоже. Ты с коробки качаешь? Я себе на новый комп поставила версию, которую они не разрешают. Надо переустановить будет, а то качаю с других ресурсов, а там еще на один день позже вывешивают.

Про Херрика твой пост видела, но видео еще не смотрела. Но обязательно посмотрю. Мне кажется, что ты очень близка к истине в том плане, что все, что происходит, это разворачивающийся перед нами ранее задуманный план (то, о чем Лиа намекала). Херрик, таким образом, получается просто засланцем. (:-D)

Ну, Митчелла она, строго говоря, не сдала. Просто сказала, что этот человек может что-то знать о происшедшем.

Не сдала, но подставила.

Ну, ее реакция довольно, мм, человеческая?

Да-да, и я ей скидку даю. Просто последствия ее звонка могут быть ужасными для всех. Я сначала не поняла, почему она звонить вдруг надумала, а когда ее голос услышала, то у меня внутри, если честно, что-то оборвалось...

Я тоже все вспоминаю то наше обсуждение и нарадоваться на перемены не могу!
:friend2:

А еще в этом сезоне музыка классная, как в первом.

Херрик в финале первого сезона говорил, что - да, не действует, потому что Джордж к Митчеллу хорошо относится.


Получается, что твоя догадка верна - Херрик-таки растопил сердце Джорджа, посему звезда предписываемого эффекта на него, кровопийцу, не оказывает.

Ты не представляешь, какое испытание моей силе воле задал твой отчет по серии. Я так хотела его прочитать, но держалась, пока серию не посмотрела, (только чуток смухлевала, капсы посмотрела :-D ), зато потом просмаковала аж 2 раза :)

2011-02-28 в 18:17 

Minorellen
>> А в чем политкорректность выражается? она защищала Херрика не потому, что он вампир.
Она его защищала потому что он не помнит, что он вампир, значит не зло, его надо защищать. Это как защита массового маньяка, который немного не в себе, потому что у него временная амнезия. У маньяков тоже есть права...

>> Пардон, а из чего видно, что раскаялся? когда он не то что даже не сознался, а тщательно все новые вырезки в тетрадку вклеивает

Раскаявшегося человека мучает совесть. Митчелла мучала совесть и по другим своим мерзостям, не только по этому туннелю. Хэррика совесть не мучает, он считает себя высшим существом. Дэйзи совесть не так что бы мучала тоже. Вампиры с собачьих боев тоже не отягощены никакими муками. Если бы Митчелла не учала совесть - ему было бы пофигу, убьет Грэм людей в поезде или нет. И уж точно бы он не держал эти вырезки для собственного самокопания и самобичевания, не слетал бы с катушек.

>> Нууу... метафоры метафорами, но это прежде всего сериал, которому не свойственна подобная метафоричность.
А я не согласна. Толкьо потому, что это сериал, не значит, что там не может быть метафор, там их очень много.

>> Ну как бы Херрик после возвращения как ребенок, который постепенно становится собой
Но в его распоряжении не только железная дорога была, однако же выбрал он именно ее.
Выбрал ее, потмоу что сущность его гнилая, планирующая все для своего блага изначально, без осознания себя вампиром. Это его сущность. его яд.

>> Однако же крест на Библии МакНейра действовал на него просто отменно.
Потому что Макнейр в какой-то степени рассист, он ненавидит вампиров и готов убивать вампиров, только потому что они вампиры.

>> И в чем же она ее уничтожила?
Не уничтожила, а унизила. Очень унизила, Энни стало мерзко и она непроизвольно сразу оказалась в машине рядом с ревущей социальной работницей.

>> А два - я не понимаю логики: т.е. она не должна была защищать Херрика потому, что он ей ничего не сделал? а он ей ничего не сделал - ни хорошего, но и плохого - тоже.
Она не должна защишать одного массового убийцу, и уничтожать другого, который не далее как в конце 2 сезона полез их от смерти спасать
Ничего не угрожало? Ну посмотрите вновь последние серии 2 сезона. Нину и Джорджа разорвало бы там на части, забыли?

>>А сравнение Хэррика с лидером нацистов очень корректный даже. Это Хэррик построил план уничтожения людей, чтобы вампирам достался мир, Это он рекрутировал в вампиры, обращал - только самых богатых, самых красивых, здоровых, это он планировал этот переворот, это восстание высшей расы- вампиров!!! Хэррик - не рядовой вампир, который просто убивает ради крови. Он гнилой манипулятор и рассист. В начале 1 сезона Хэррик настойчиво спрашивал на чьей стороне Митчелл и получал ответ, что не с вампирами. И Хэррик ему угрожал, что его не пожалеют, тоже уничтожат. Но Митчелл выбрал людей, это он пытался не позволить обращать людей в вампиров. Да, сорвался с Лорен. И выбор в пользу Нины и Джорджа - это и есть выбор не вампирских целей, а выбор человеческий. И эти попытки научить вампиров жить, не убивая - во втором сезоне - это тоже ВЫБОР. Митчелл - не идеальный герой. Не герой вообще. Но он с ядом борется, пытаетяс по крайней мере. Хэррик, напротив, упивается собственным ядом, это его сила, его оружие. Совесть и Хэррик - взаимоисключающие понятия. Именно поэтому мне не понравился выбор Нины. Ведь ей и Митчелл лично ничего плохого не сделал. Не она в том поезде была.

Митчелл не вписывается в черно-белую схему. Нина пытается судить все в черных и белых тонах. Ну а Светлая в сериале только Энни. Думаю Шинед говорит в дневнике - смотрите дальше, намекая. что Нина сделает вывод, что мир не черно-бел.

2011-02-28 в 18:22 

Minorellen
>> Херрик-таки растопил сердце Джорджа,
У Джорджа всегда было сердце :) Тут задумка поглубже будет. Но если брать слой психологический, то такая трактовка, если пойти выше -- обобщение и абстракция, то трактовка шире

Тем и великолепна эта серия!

2011-02-28 в 18:22 

Quite Contrary
Bombatron: Ты с коробки качаешь?
Не, с eztv.it. Они в этом году молодцы, оперативно выкладывают: торрент появляется до того, как я на работу уезжаю, а оба предыдущих года так не было)))

Про Херрика твой пост видела, но видео еще не смотрела.
Нет-нет, там не видео. Эту сцену, по-моему, даже не сняли вовсе. Просто сценарий - как тот, с альтернативным началом 2.7, в котором судьба всех оборотней, попавших к Кемпу, была рассказана.

Херрик, таким образом, получается просто засланцем
:D
Я вот еще думаю, что он на момент не-бытия (ака после "общения" с Джорджем и до встречи с Карой и Дейзи) должен был попасть за Дверь, по идее. Хотя, конечно, кто этих зомбе-оборотне-вампов знает))))

Не сдала, но подставила.
Ну, здесь уж соглашусь - деваться некуда:-D

Просто последствия ее звонка могут быть ужасными для всех.
И здесь тоже. И тут я опять возвращаюсь к прежнему нытью: почему вампиры аморфно молчат в тряпочку и ничего не делают по поводу?..

Херрик-таки растопил сердце Джорджа, посему звезда предписываемого эффекта на него, кровопийцу, не оказывает
Или Херрик таки не совсем вампир)))
Но в этой ситуации Джордж, как минимум, вину испытывает, а сгорать от стыда и одновременно неприязнь к одному существу испытывать сложно.

Ты не представляешь, какое испытание моей силе воле задал твой отчет по серии.
=))))
А я так всегда стараюсь капсы нейтральные выбирать под цитату, а спойлеры все прячу:lol:

URL
2011-02-28 в 18:31 

Minorellen
>> Или Херрик таки не совсем вампир)))
Да, возможно, он уже не совсем другого вида, что Джордж и Нина, его же поцарапал , мягко говоря, оборотень. Знаичт он не может испытывать чистой ненависти к особям сходного вида

Хэррик не попал бы в Чистилище. Он бы прямиком в ад. Потому что совести у него нет вообще. Так что приговор - Ад.

И еще вопрос: а Лиа ли там план придумала, или кто-то в образе Лиа?

2011-02-28 в 19:24 

Quite Contrary
Minorellen: У маньяков тоже есть права...
Так политкорректность-то в чем?
Я понимаю, если бы у маньяков какие-то профсоюзы или общества по защите прав были, тогда да. А так: маньяк - это статья УК. В чем политкорректность роли адвоката, потому как Нине вы именно функции адвоката приписываете?

Раскаявшегося человека мучает совесть.
Я там исправила сразу же, но Вы не увидели, видимо. Из чего Нина могла понять, что Митчелл раскаялся?
Мне-то этого доказывать не нужно.

Толкьо потому, что это сериал, не значит, что там не может быть метафор, там их очень много.
Метафоры могут быть. Они там и есть. Но не визуальные. Не такие, на которых делается намеренный акцент. Не тот формат у сериала, это не авторское кино.

Потому что Макнейр в какой-то степени рассист, он ненавидит вампиров и готов убивать вампиров, только потому что они вампиры.
И? при чем тут крест?

Не уничтожила, а унизила.
Опечаталась.
Так чем она ее унизила?

Энни стало мерзко и она непроизвольно сразу оказалась в машине рядом с ревущей социальной работницей
Энни не было мерзко, отнюдь. Она всю сцену восхищалась находчивостью Нины. Просто есть меры, на которые приходится идти, защищая свою жизнь. И есть жалость, которую испытала Энни. И есть сожаление, которое испытывала Нина. Она так Митчеллу и сказала, что ни капли не гордится тем, что ей пришлось сделать.

и уничтожать другого, который не далее как в конце 2 сезона полез их от смерти спасать
Ничего не угрожало? Ну посмотрите вновь последние серии 2 сезона. Нину и Джорджа разорвало бы там на части, забыли?

Во-первых, она его не уничтожала.
Во-вторых, точно так же отправляю вас посмотреть 2.8 - Митчелл их там ни разу не спасал, он туда прибежал мстить Люси и неизвестно, скольких по пути загрыз, к слову. Но он знал, что Джордж и Энни там - они сами ему сказали, что поедут в лабораторию, но он даже не подозревал, что им опасность угрожает до тех пор, пока Люси не проговорилась в ответ на его вопрос: "не волнуйся, они пока еще живы".
А "ничего не угрожало" к чему относится? причем тут финал 2 сезона и Херрик?

Хэррик - не рядовой вампир, который просто убивает ради крови. Он гнилой манипулятор и рассист.
Никто его рядовым вампиром и не считает. Но расистом его называть некорректно. Вампиры - не человеческая раса. Это другой вид. Другое звено в пищевой цепочке. Люди для них - то же, что для людей - употребляемые в пищу животные. Никто же не называет человека расистом за то, что он ест говядину.

Хэррик не попал бы в Чистилище. Он бы прямиком в ад. Потому что совести у него нет вообще. Так что приговор - Ад.
А.(с)

И еще вопрос: а Лиа ли там план придумала, или кто-то в образе Лиа?
А откуда мысль, что это Лиа что-то придумала? она обычный исполнитель.

URL
2011-02-28 в 19:52 

Minorellen
>> Я там исправила сразу же, но Вы не увидели, видимо. Из чего Нина могла понять, что Митчелл раскаялся?
Из того что пару раз им жизнь спасал и паре таких, как она оборотней, убивая представителей своего племени. Из того, что за Энни пошел, из того, что не питается с тех пор кровью. Но Нина предвзято к нему относится, поэтому в упор не видит, что человек с катушек не просто так срывается.

>> Опечаталась.
Так чем она ее унизила?


>> Но расистом его называть некорректно. Вампиры - не человеческая раса. Это другой вид. Другое звено в пищевой цепочке.

Вампир - это метафора. Нельзя все так буквально понимать. У нацистов на евреев и неидеальных тоже взгляд был подобный - потребительски-пищевой. Ненависть к оборотням тоже из той же области. Для них это собачки, они ими же не питаются.
Тут метафора человеческой ненависти к ДРУГОЙ категории людей. Которых они считают низшей рассой.

> Никто же не называет человека расистом за то, что он ест говядину.
Э нет. Из коров человека не сделаешь и человек не ставит цели уничтожить коров и быков как вид, недостойный существования.
Это Митчелла можно сравнить с человеком, кушающим говядину и мечтающим стать вегетарианцем. Но Не Херрика. В этом и разница между ними.

2011-02-28 в 19:56 

Minorellen
А вы и не поняли? Она сначала показала ей сочувствие, а потом подставила и шантажировала. Она сделал больно нормальному, пусть и неуклюжему человеку. Энни поначалу удивлялась находчивости. а потом становилась все мрачнее и мрачнее = неприятно удивлялась Нине. Сказать, что не гордится поступком мало.

>> А "ничего не угрожало" к чему относится? причем тут финал 2 сезона и Херрик?
А в клетке на собачьих боях тоже не угрожало?

>>
Потому что Макнейр в какой-то степени рассист, он ненавидит вампиров и готов убивать вампиров, только потому что они вампиры.
И? при чем тут крест?

Как причем тут крест??? Крест - символ принадлежности к какой-то вере, конфессии. А рассовая, национальная и религиозная нетерпимость направлена всегда на представителей другой расы, нации, веры. Кто-то ненавидит евреев, кто-то христиан, кто-то мусульман и так далее

>> Но не визуальные. Не такие, на которых делается намеренный акцент. Не тот формат у сериала, это не авторское кино.
Почему нет. серия нестандартная по всем канонам. и нельзя говорить нет не может быть, потому что не может быть. некоторые британцы это увидели тоже
А вы и не поняли? Она сначала показала ей сочувствие, а потом подставила и шантажировала. Она сделал больно нормальному, пусть и неуклюжему человеку. Энни поначалу удивлялась находчивости. а потом становилась все мрачнее и мрачнее = неприятно удивлялась Нине. Сказать, что не гордится поступком мало.

2011-02-28 в 19:56 

Minorellen
>> Потому что Макнейр в какой-то степени рассист, он ненавидит вампиров и готов убивать вампиров, только потому что они вампиры.
И? при чем тут крест?

Как причем тут крест??? Крест - символ принадлежности к какой-то вере, конфессии. А рассовая, национальная и религиозная нетерпимость направлена всегда на представителей другой расы, нации, веры. Кто-то ненавидит евреев, кто-то христиан, кто-то мусульман и так далее

>> Но не визуальные. Не такие, на которых делается намеренный акцент. Не тот формат у сериала, это не авторское кино.
Почему нет. серия нестандартная по всем канонам. и нельзя говорить нет не может быть, потому что не может быть. некоторые британцы это увидели тоже

2011-02-28 в 20:23 

Minorellen
Artanis - так политкорректность - это очень широкое понятие. Джордж и Нина не дают покарать Херрика на основании лишь того, что у него амнезия. Это и есть проявление политкорректности. Политкорректность - это не только адвокаты и демонстрации в защиту прав.
Это и философия жизни и идеология черно-белого гуманизма. Мне непонятно, за какие такие заслуги Нина выбирает Хэррика превыше всего. И видимо она поплатится за это потом... Это же бумеранг. дай злу питаться своей душой, сочувствуй ему - и оно настигает тебя...

2011-02-28 в 21:48 

Minorellen
зы. К слову, недаром Нина просит право голоса и вспоминает техас (есть смертная казнь) и его губернатора. Сценарии у серии блестящий.
К слову, из визуальностей - когда «дядя Билли» вдруг оказывается одет утром в светлую цветастую одежду... Он в глазах Нины и даже Джорджа белый и пушистый получается. Только чистая Энни не дала ему кормиться своими страхами, как Джордж и Нина. Все эти декларации про простить подонка только потому что он забыл, что он вампир... Но он подонок сам по себе. Вне зависимости вампир он или нет. Он - абсолютно черное тело. В нем нет ни единой белой точки. Пытаться простить таких - это помогать злу

2011-02-28 в 23:36 

Quite Contrary
Из того что пару раз им жизнь спасал и паре таких, как она оборотней, убивая представителей своего племени
Каким образом Нина должна прийти к выводу, что то, что он спасал ее и Джорджа, доказывает, что он раскаялся в убийствах в поезде? где логика и связь? и как можно доверять тому, который походя убил 20 человек, а после спокойно жил в том же доме и ни словом об этом не обмолвился? Если вы на подобное способны, то даже не знаю, радоваться за вас или сочувствовать.

из того, что не питается с тех пор кровью
Учитывая, что он о тех 20-ти молчал, какие могут быть гарантии, что он каждую ночь с тех пор по человеку не убивал?
Это нам как зрителям известно, а Нине - Джорджу, Энни - откуда об этом знать, когда вдруг открывается подобное?

Нина предвзято к нему относится
Нина не относится к нему предвзято. Она только что узнала, что ее друг 20 людьми месяцев 5 назад закусил так, что страну до сих пор трясет от того, насколько зверски-жестоко все было совершено. Там ведь не просто убийство было, но еще и надругательство над телами.

Вампир - это метафора. Нельзя все так буквально понимать.
Боже. В мифологии сериала это ни разу НЕ метафора. А я говорю о мифологии сериала.

У нацистов на евреев и неидеальных тоже взгляд был подобный - потребительски-пищевой
И я еще раз прошу не выдавать мне за аксиомы личные взгляды.

Из коров человека не сделаешь
Из вампира - тоже.

человек не ставит цели уничтожить коров и быков как вид, недостойный существования
Херрик тоже не ставил. Послушайте еще раз, что он говорил Митчеллу в первом сезоне, и поймете, что уничтожение человечества как вид в его планы не входило.

Она сначала показала ей сочувствие, а потом подставила и шантажировала.
Когда она успела ее подставить и чем шантажировала? Цитату, пожалуйста.

неприятно удивлялась Нине
Не было такого. В той ситуации она равно жалела и Нину, которая их всех в тот момент спасала, и Венди, которая в принципе жизнью затюкана.

А в клетке на собачьих боях тоже не угрожало?
Справедливости ради: они туда из-за Митчелла как раз и попали.
Но, опять же: причем тут Херрик?

Крест - символ принадлежности к какой-то вере, конфессии. А рассовая, национальная и религиозная нетерпимость направлена всегда на представителей другой расы, нации, веры.
До этого вы говорили: "Нет, потому что Митчелл не нацист-рассист, он выбрал людей, помните, он не считает вампиров высшей расой? Поэтому звезда Давида не может на него действовать".
Сначала говорите, что Звезда Давида на него не действует, потому что он пацифист, то бишь, что по объективным причинам. На что я возразила, что будь причина объективной, на него и Библия бы не повлияла. Вы мне тут же возражаете, что Библия повлияла, потому что МакНейр вампиров ненавидит, т.е. что причина субъетивна.
Вы уж определитесь сами сначала, субъективна она или объективна.

Сказать, что не гордится поступком мало.
А что НЕ мало?

некоторые британцы это увидели тоже
Пусть это останется на совести этих анонимных нескольких британцев.

Джордж и Нина не дают покарать Херрика на основании лишь того, что у него амнезия. Это и есть проявление политкорректности. Политкорректность - это не только адвокаты и демонстрации в защиту прав.
"Political correctness is a term which denotes language, ideas, policies, and behavior seen as seeking to minimize social and institutional offense in occupational, gender, racial, cultural, sexual orientation, religious belief, disability, and age-related contexts, and doing so to an excessive extent".
Если вы и теперь не понимаете, что называть подобное поведение политкорректным - это неверное использование терминологии, то я не вижу смысла продолжать дискуссию в этом направлении.

Мне непонятно, за какие такие заслуги Нина выбирает Хэррика превыше всего.
Она не Херрика выбирает, а отказывается закрывать глаза на убийство.

дай злу питаться своей душой, сочувствуй ему
И злу она не сочувствует. Она злу совершиться не дала.

Он - абсолютно черное тело. В нем нет ни единой белой точки. Пытаться простить таких - это помогать злу
Пытаться простить таких - это быть человеком.

URL
2011-03-01 в 09:26 

Minorellen
1) Нина даже намеком не знала про убийства в поезде, когда она выбрала помогать Хэррику, который массовый убийца с Холодной головой и холодным сердцем. Кто убивает даже и близко не из-за голода и близко не из-за мести - он считает, что вампиры - главная и единственная раса, которая достойна существования. По каким таким намекам она решила, что Хэрррик раскаялся тогда? Как можно доверять человеку, который, как ей рассказывали, был более века массовым убийцей и обращал людей в вампиров. С рассказов то это она знает! И она была там, когда Джордж его разрывал, она слышала те речи Хэрррика. Или она думала, что лн оборотней домашними животными вампиров хочет сделать, а уничтожит только людей?
Нина увидела вырезки только в конце серии и то она не может знать наверняка. Я просто реально не понимаю, как можно защищать чистое зло только потому, что это зло пока не помнит кто он есть. Уверена, что авторы заведут туда, что Нина и ее ребенок получат бумерангом за помощь абсолютному злу. Неприятие новой себя и непрощение Ниной Джорджа того, что он случайно сделал ее оборотнем, уже подставило и ее и Джорджа с Анни в опасную ситуацию во втором сезоне. Джорджа она тогда прощать не хотела, а Хэрррика видите ли пожалела.
И походя не совсем такое слово. Позволил чувству мести (перед этим массово убили его подопечных вампиров) выпустить свою темную сторону. и понесся. Хм и разве он не сожалел? Разве он продолжал убивать? Он пошел в чистилище и готов был там остаться. Значит Митчелл, который кого-то все=таки спасал, не достоин ее прощения, а Хэррик, который не то что не спасал, а считал себя вправе убивать, потому что он считает себя Выше других и это нормально - странная философия. У мамочки. Двойная мораль. ТНина, ты либо прощай обоих, либо не прощай никого.

2011-03-01 в 09:28 

Minorellen
2) Шантажировала, что расскажет начальнице, что та якобы стерла запись про дядю Билли, что грозило бы ей увольнением. Неужели Вы не видели как Энни покачала головой и ее взгляд в сторону Нины... Можно было найти другой способ показать, что это реальный дяди Билли. Но она выбрала способ, унижающий человеческое достоинство.

«Пытаться простить таких - это быть человеком.»

Нет, это помогать злу. Прощать можно и нужно тех, которые хотя бы за один свой проступок пожалели. Но тут этим и не пахнет. Просто не пахнет. Хэррик уверен в своей правоте и в своем праве убивать кого захочет и сколько захочет.Пытаться простить такое - это открывать дорогу новым массовым убийствам невинных людей. в том числе и ее нерожденному ребенку. Это зло.

2011-03-01 в 09:30 

«И злу она не сочувствует. Она злу совершиться не дала.»
Правда. А если бы Хэррик не сдержался и убил эту следовательницу? Ему уже нужна кровь. Он что остановится? Он не убил Рид толкьо потому, что на уме у него был более глубокий план. Они боялись, что на них пойдет охота, если Хэррика сфотографируют и его не будет фотографии. О чем она думает - ну арестуют Митчелла, поймут, что он вампир, это ей и ее ребенку ничем не угрожает? а ведь Хэррик куда опаснее план придумал.

«Если вы и теперь не понимаете, что называть подобное поведение политкорректным - это неверное использование терминологии, то я не вижу смысла продолжать дискуссию в этом направлении.»
Нина разве не назвала Хэррика психически больным со всеми вытекающими в 5 серии. disability. Именно поэтому она защищает его, а он играет на ее чувствах. Если он значит такой убогий, значит его нельзя убивать. Только поэтому типа его нельзя убивать. А то, что он исчадие ада уходит на второй план. Неважно. не видите параллелей с нынешним торжеством политкорректности в мире... проехали. Не стоит спорить по этому поводу.

«Сказать, что не гордится поступком мало.
А что НЕ мало?»
Хотя бы реально посмотреть на себя прежде, чем судить других.

URL
2011-03-01 в 09:31 

Minorellen
«
некоторые британцы это увидели тоже
Пусть это останется на совести этих анонимных нескольких британцев.»
Это единственный аргумент? Вам автор говорил, что ни разу не попробует визуальную метафору на британском тв только потому что это тв?
В хорошем фильме каждый видит разные детали, разные метафоры, это и делает его хорошим фильмом. Слишком ярким акцент был на испорченные фрукты. На тв не бывает визуальных метафор - вот какой аргумент, мда.

«Сначала говорите, что Звезда Давида на него не действует, потому что он пацифист, то бишь, что по объективным причинам. На что я возразила, что будь причина объективной, на него и Библия бы не повлияла. Вы мне тут же возражаете, что Библия повлияла, потому что МакНейр вампиров ненавидит, т.е. что причина субъетивна.
Вы уж определитесь сами сначала, субъективна она или объективна.
»
1) Я ни разу не говорила , что Митчелл - пацифист. С чего вы такое взяли? Пацифист - это несколько иное понятие, чем НЕ РАССИСТ. Я сказала, что в отличие от Хэррика он не считает вампиров высшей надо всеми (в том числе и обооротнями) рассой. Митчелл не ненавидит никого только за то, что тот оборотень или человек. Тоже самое с Джорджем. Макнейр же наоборот ненавидит вампиров только потому что они вампиры. Поэтому в его руках любой религиозный символ действует на вампиров, в том числе и Митчелла. Вообще-то я про метафоры говорила, а не объективность или субъективность причины. Ненависть Макнейра имеет межвидовый, межрассовый характер. Он ненавидит вампиров. а непросто конкретно против какого-то представителя вида.

2011-03-01 в 09:31 

Minorellen
>> Нина не относится к нему предвзято. Она только что узнала, что ее друг 20 людьми месяцев 5 назад закусил так, что страну до сих пор трясет от того, насколько зверски-жестоко все было совершено. Там ведь не просто убийство было, но еще и надругательство над телами.

Нина встала на сторону Хэррика изначально. ДО вырезок. еще раз повторяю. в этом ее предвзятость. и про яд сказала ДО вырезок. Когда защищаешь зло именно так, ка кэто делает Нина, всегда для таких защитников есть последствия. Но увы не только для них, от защищенного зла потом страдают массово другие вокруг. Иначе в жизни не бывает. Можно закрыть глаза и сколько угодно говорить, что каждый достоин прощения, даже тот, кто остается злом и не сожалеет. НО жизнь жестокая штука. она не как женский роман.
Кроме того, Зло часто принимает облик беззащитного добра (кстати и наоборот). И не различить этого, тоже значит, впустить зло в свое сердце, впустить темноту. Мир не черно-бел. Готова ли Нина взять на себя ответственность за чужие жизни?

2011-03-01 в 09:34 

Minorellen
Нина не хочет брать на себя ответственность за уничтожение зла. Вот и все. Хочет, чтобы все рассосалось само собой. Интересно, а если бы он убил Рид, то чтобы Нина делала? Интересно, а будет ли испытывать Нина муки совести, когда Хэррик начнет убивать? Или будет прятаться - я же не знала, я не видела, он был таким милым...

2011-03-01 в 09:38 

Minorellen
По-натоящему чистая Энни была готова убить Хэррика, она почувствовала его зло, исходящее изнутри, вне зависимости от того, что он не помнит кто он такой. хотя до этого тоже сопротивлялась убийству. Скажете, что Энни - плохая, не права? Хотела совершить зло?

2011-03-01 в 12:52 

Quite Contrary
Нина даже намеком не знала про убийства в поезде, когда она выбрала помогать Хэррику, который массовый убийца с Холодной головой и холодным сердцем
Херрику она помогала только потому, что если бы узнали о нем, узнали бы и о них. При чем здесь убийства в поезде вообще?

По каким таким намекам она решила, что Хэрррик раскаялся тогда?
Откуда вы взяли, что она считает его раскаявшимся? Она ни слова об этом не говорила.

Как можно доверять человеку, который, как ей рассказывали, был более века массовым убийцей и обращал людей в вампиров.
По рассказам она знает и то, что Митчелл все тот же век был массовым убийцей. Который, напомню, в последний раз убийство совершил намного позже того дня, когда в последний раз убийство совершил тот же Херрик.

она слышала те речи Хэрррика
Ну, разве что у нее с собой спец.оборудование было невидимое. Вы вообще помните, почему Джордж выбрал изолятор для своих превращений?

Нина, ты либо прощай обоих, либо не прощай никого.
О прощении речь вообще не идет.

Шантажировала, что расскажет начальнице, что та якобы стерла запись про дядю Билли, что грозило бы ей увольнением
Не шантажировала, а угрожала, играя роль возмущенной родственницы. Это раз. Про увольнение ни слова было сказано. Это два. Для Венди точно так же угроза звучала угрозой, а не шантажом, именно поэтому она сама предложила Нине поговорить с позвонившей в тот момент начальницей. Это три.

Можно было найти другой способ показать, что это реальный дяди Билли.
Какой? предложить анализ ДНК провести?

А если бы Хэррик не сдержался и убил эту следовательницу?
"Если бы" - не аргумент. Потому как - и сдержался, и не убил.

О чем она думает - ну арестуют Митчелла, поймут, что он вампир, это ей и ее ребенку ничем не угрожает?
Она не сказала ничего, чтобы Митчелла арестовали.

Именно поэтому она защищает его, а он играет на ее чувствах
Она защищает его, потому что он ничего не помнит. И только. К слову, политкорректность ни к психически больным, ни к преступникам не имеет ровно никакого отношения.

Вам автор говорил, что ни разу не попробует визуальную метафору на британском тв только потому что это тв?
Не переходите границы вежливости. Все-таки вы в мой дневник зашли, а не я к вам.

На тв не бывает визуальных метафор - вот какой аргумент, мда.
Я нигде не говорила, что "на ТВ" не бывает визуальных метафор.

Нина встала на сторону Хэррика изначально.
Да не вставала она на его сторону. Она убийству не дала произойти.

и про яд сказала ДО вырезок
Потому что все поведение Митчелла о том свидетельствовало.

Скажете, что Энни - плохая, не права? Хотела совершить зло?
Про зло и тех, кто плохие, тут вообще только вы говорите.

И я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Я выслушала вашу точку зрения. Я ее не разделяю.
Я считаю, что Нина была права, когда не допустила убийства в том виде, в каком его собирался совершить Митчелл.

URL
2011-03-01 в 15:41 

Minorellen
Нина была против убийства в принципе. Она привезла его в дом, чтобы не сфотографировали его. Но была против того, чтобы распылить его. Морализаторствовала много. Интересно, чтобы она сказала, если бы увидела хотя бы одно из недавних деяний Хэррика.

Суть в том, что авторы и пытаются нам показать., что амнезия не делает зло добром. Да Хэррик не помнит. Но даже с амнезией - Он ЗЛО, страшное зло, которое если наберет силы, сметет все. И это зло не имеет ничего общего с тем, что Хэррик вампир. Отсюда и идут мои разговоры о политкорректности. Нина защищает массосового убийцу про причине его временной якобы недееспособности.

«Да не вставала она на его сторону. Она убийству не дала произойти.»
А это и есть встать на его сторону. Когда=то я тоже близкого мнения была. Но всегда такие поступки имеют очень трагические последствия.

«"Если бы" - не аргумент. Потому как - и сдержался, и не убил.»
А причина его сдержанности имеет для Вас значение?

2011-03-01 в 15:47 

«Не шантажировала, а угрожала, играя роль возмущенной родственницы. Это раз. Про увольнение ни слова было сказано. »
А надо было разжевать авторам? Чего была такая разбитая и испуганная Венди

«Она не сказала ничего, чтобы Митчелла арестовали.»
Но достаточно, чтобы пришли. Могли и его ведь сфотографировать

Нина сделала Венди больно. И неуклюжесть и рассеянность не делают Венди плохим человеком. Ей сделали больно.

«Потому что все поведение Митчелла о том свидетельствовало.»
И чем? Тем что хотел убить другого вампира, которого до этого убил Джордж? И уже поход в Чистилище за другом - в ее глазах ничего не стоит?
Она сама боится собственного яда, что будет такой матерью, как была ее. Поэтому для нее это больная тема. Все это проявление ее собственных страхов. Я о том, что не ей судить о поступках других. Она сама с ядом.

URL
2011-03-03 в 14:54 

Bombatron
Артанис

Еле нашла, где мы с тобой общались :)

Я вот еще думаю, что он на момент не-бытия (ака после "общения" с Джорджем и до встречи с Карой и Дейзи) должен был попасть за Дверь, по идее. Хотя, конечно, кто этих зомбе-оборотне-вампов знает))))

Я запуталась - вампиры же тоже не живые, получается, что дверь они должны видеть и после укуса другим вампиром. Так ведь, по логике? Хотя по сериалу такого не было. Хотя если это так, то полагалась ли Херрику еще одна дверь после его смерти как вампира? Т.е. был ли он ТАМ?

почему вампиры аморфно молчат в тряпочку и ничего не делают по поводу?.

Может ему за Херрика мстят, за то, что он систему разрушил, за то, что пытался их переделать?

спойлеры все прячу

Позавчера меня и это не спасло :-D

2011-03-03 в 16:31 

Quite Contrary
Bombatron: Еле нашла, где мы с тобой общались :)
:D

Я запуталась - вампиры же тоже не живые, получается, что дверь они должны видеть и после укуса другим вампиром. Так ведь, по логике? Хотя по сериалу такого не было.
Я немного не поняла, про что ты)))
Про то, видели ли они Дверь между тем, как перестать быть человеком, и тем, как станут вампиром?
Тогда - да, однозначно видели, потому что по ту ее сторону оказывались. Митчелл в пилоте говорил Энни, что тоже видел людей с палками и веревкой, а пилот в общем и целом считается каноном. Плюс, показательно то, как Херрик ругал Митчелла, что того не было, когда очнулась Лорен, и то, как Херрик и Митчелл в 1.5 ждали, когда проснется тот мужик из больницы. Т.е. между смертью и тем, как вампир просыпается, проходит определенный, довольно длительный промежуток времени, и все это время, получается, он находится в каком-то месте за Дверью, где видит людей с палками и веревкой и испытывает такой страх, что его нужно потом долго успокаивать.

Хотя если это так, то полагалась ли Херрику еще одна дверь после его смерти как вампира?
А почему нет?:) Как сказала Лиа, все там будем - рано или поздно. И если Митчелл перейдет туда во второй раз (Лиа сказала, что они еще встретятся) после смерти, то почему для Херрика механизм должен действовать иначе? ведь как бы там ни было, а он умер.

Может ему за Херрика мстят, за то, что он систему разрушил, за то, что пытался их переделать?
А здесь нюанс - одно дело мстить лично ему и совсем другое - всем под удар подставляться. Аналогичная ситуация была с убийством Бекки в 1.1 - по сути Херрик мог хорошо жизнь пошедшему против него Митчеллу попортить, поскольку именно Митчелла и Джорджа с трупом и всех в крови обнаружили, но ничего подобного не произошло.
И потом, для мести Митчеллу она какой-то вялой получалась. Ничто ведь на Митчелла не указывало, он все это время не то что вне подозрений находился, его имя даже не всплыло ни разу. Т.е. прямой угрозы Митчеллу не было никакой, а вот вампирам как сообществу, не жаждущему, чтобы о них прознали широкие массы, угроза оставалась.

Позавчера меня и это не спасло
:lol:

URL
2011-03-04 в 16:54 

Bombatron
Артанис

Я немного не поняла, про что ты)))

На самом деле, ты меня лучше меня самой поняла. Я просто с твоей слова "не-бытие" начала, думать, а был ли Херрик на самом деле за дверью и может ли быть засланцем, т.е. положена ли ему еще одна дверь после его supernatural смерти. Точно ведь, Леа Митчеллу рандеву обещала, значит, не только после человеческой смерти дверь является (хотя двери Кары и Лорен не показали) и значит Херрик точно мог быть второй раз за дверью. Плюс, я вспомнила совсем уже мертвую Шурочку и ее восхождение.

Аналогичная ситуация была с убийством Бекки в 1.1

Мне кажется, что тогда было как предательство мастера учеником, поэтому Херрик хотел его обязать, доказать, что их система обеспечивает им безопасность. И он также хотел сам лично вернуть его обратно. То есть, противостояние было Митчелл - Херрик, а не Митчелл - вампирское братство. Поэтому Херрик и сам лично в него клин вбил, лично отомстил за личную обиду. А в деле с поездом Митчел попер против своих собратов-кровопийц - вождя прикончил, коронера прикончил, полицейского прикончил, т.е. разрушил их прикрытие. Учил всех сухому образу жизни (Каре опять же прикус подпортил), а сам потом вон как душу отвел и всех под удар подставил. Мне кажется, что у вампиров вполне есть причины, сидеть и наслаждаться, как Митчелл нервничает и как он может за свои провинности поплатиться.

Бекки

Она прикольная была. Я все не забуду, как Джордж ее с мятной кофеткой сравнивал :-D

2011-03-05 в 12:01 

Quite Contrary
хотя двери Кары и Лорен не показали
Может, для них была специальная сетка натянута - где-то... в вышине:lol:
А если серьезно, то дверь показывают, скорее, когда она для сюжета нужна, а в остальных случаях, наверное, лучше принять то, что она появляется _где-то_, где, быть может, сами герои ее не видят, но когда и так ясно, что человек/вампир/подставьте-ваш-вариан умер, то эфирное время на все сопутствующие события просто не тратится. Ну, скажем, как когда в одном кадре показывают, что герои за стол садятся, а в следующем они уже телевизор смотрят, то и так ясно, что между этими событиями они ужинали)))

А в деле с поездом Митчел попер против своих собратов-кровопийц - вождя прикончил, коронера прикончил, полицейского прикончил, т.е. разрушил их прикрытие.
Мм, подожди, какого вождя? с Херриком же разобрался не он, и его после этого с распростертыми объятиями в "семью" приняли. Убийства людей у них тоже преступлениями не рассматриваются. Там, скорее, если его в чем и упрекали, так это в том, что он, натворив все это, опять к прежним убеждениям вернулся.

Мне кажется, что у вампиров вполне есть причины, сидеть и наслаждаться, как Митчелл нервничает и как он может за свои провинности поплатиться.
Я думаю, им по большому счету все равно, чем там Митчелл мучается, - им вряд ли в головы придет, что он вообще способен мучаться по этому поводу, поскольку это их способ жизни, пропитания и т.д. И вряд ли бы кто-то из них сидел и дрожал по этому поводу, окажись на месте Митчелла, так откуда бы им думать, что переживает он?:)
И если забыть на минуту о Митчелле, там ведь и Дейзи была, - Дейзи-то за что наказывать?
А вот если Митчелла поймают, то о существовании вампиров узнают сразу же, как только его у стеночки поставят фотографировать. И вот тогда на вампиров будет объявлена охота - кому нужно, чтобы рядом жили монстры, походя способные уничтожить 20 человек?
Т.е. с точки зрения других вампиров - странно ради сомнительных (в том смысле что: а кто его знает, есть ли они) угрызений совести одного отступника ставить под удар всех. Цена слишком высока.

Кстати, поняла, что мне было странно в этой серии: приглашение Венди на Кару сработало, но Венди ведь не живет в этом доме, и как-то странно получается, что приглашение на вампира действует любое, даже человека, не считающего себя в этом помещении дома - или хотя бы почти как дома.

URL
     

Дневник Артанис

главная